«Крым – наша земля. И наша задача – ее освободить» – Алексей Данилов

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов в эфире программы Радіо Свобода «Свобода Live» сообщил, что по поводу обмена военнопленными с Россией в формате «всех на всех» идут «очень тяжелые переговоры». Кроме того, он заявил, что выступает против любых договоренностей, достигнутых за спиной украинцев. Также Алексей Данилов, комментируя информацию об установлении Россией очередной даты захвата украинского города Бахмут – 9 мая, выразил уверенность в том, что РФ не удастся захватить полностью город Бахмут Донецкой области, тяжелые бои за который между украинскими военными и российскими силами длятся несколько месяцев. Секретарь СНБО также прокомментировал, есть ли основания у заявлений, что Украина вернет Крым без боя.

– Хотелось бы начать с новости о рашизме как политической идеологии России. Что это меняет для Украины? Поможет ли это Украине?

– С начала войны было очень много интерпретаций, как называли Российскую Федерацию. Сейчас после голосования в Верховной Раде слово «рашизм» должно быть зафиксировано, мы должны его использовать в отношении Российской Федерации, к тем людям, которые сегодня там находятся. Они являются рашистами. То есть законодатель поставил определенную точку, которую должен был бы поставить немного раньше. Но тем не менее лучше поздно, чем никогда.

Алексей Данилов, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины

– Какие перспективы «жеста доброй воли» (цитата министра обороны Украины Алексея Резникова), учитывая готовность Кремля к затяжной войне? По тому сценарию техногенной катастрофы или чего-то подобного, чем Кремль сможет оправдать необходимость прекратить так называемую «СВО» в Украине? Как вы оцениваете перспективы такого сценария?

– Все эти «жесты доброй воли» – результат действий наших ВСУ, это результат нашего сектора безопасности и обороны. И только под влиянием именно этих факторов есть эти действия, которые мы называем с вами «жестами доброй воли». По доброй воле, к сожалению, они не уходят. Поэтому мы делаем все от нас зависящее для того, чтобы ускорить их движение в направлении наших границ, чтобы они их (оккупированные украинские территории – ред.) освободили. Именно так и будет.

– Раньше мы наблюдали такие «жесты доброй воли» на Харьковщине и Херсонщине. А как насчет Крыма? Насколько вам кажется реалистичным там такой сценарий, учитывая вот эту «сакральность» для Кремля аннексированного полуострова? Резников вообще говорит, что Крым будет отдан без боя. Почему?

(Алексей Резников в комментарии The Atlantic заявил, что ввиду того, что российские силы пытаются превратить Крым в «крепость», Украина говорит о «военно-политическом» освобождении Крымского полуострова, а не о сугубо военном контрнаступлении – ред.).

– Мне сложно сказать, будут ли они без боя что-то отдавать. Я могу единственное сказать, что при необходимости мы будем освобождать таким образом, как будем считать необходимым на время принятия тех или иных решений. Если будет необходимость в том, чтобы мы там использовали немного другие средства воздействия, они обязательно будут использоваться, и ни у кого мы спрашивать по этому поводу разрешения не собираемся. Это наша земля. И наша задача – ее освободить. Есть ясное понимание нашей Конституции. Там все прописано, где находятся границы. Еще раз подчеркиваю, что они (территории – ред.) обязательно будут освобождены тем или иным способом.

– Мы в предыдущие дни много говорили о взрывах в Крыму. Их называют подготовкой к контрнаступлению. Буквально перед эфиром (2 мая – ред.) с вами стало известно, что заявляют о работе якобы ПВО. И сейчас в Севастополе слышны взрывы. Что, собственно, это дает Украине? Есть ли у вас, возможно, информация, что поражено? Или это больше такой психологический маневр?

– Мы не знаем, что там происходит до тех пор, пока мы там физически не присутствуем. Вы знаете, что Господь милостив к нашей стране – он периодически отправляет сигналы рашистам (сейчас именно так нужно говорить), что им надо оттуда убираться из этой земли. И все эти сигналы, которые идут соответствующим образом. И я думаю, что те люди, которые имеют немного разума, имеют понимание, что нужно как можно быстрее садиться в автомобиль (или во что там еще у них есть) для того, чтобы убираться с полуострова.

Тем более, что чужое брать нельзя. Это христианская идеология. Вы знаете, что в заповедях написано, что нельзя воровать. Они украли у нас полуостров и считают, что это будет некая безответственная вещь, за которую они не будут нести ответственность. Будут отвечать за каждый шаг, за любую жизнь наших граждан. Они будут нести за это ответственность.

– В Центре национального сопротивления сегодня допустили террористические акты на территории России или имитацию захвата заложников, чтобы обвинить в этом ВСУ. И якобы российские армейцы, дислоцирующиеся в Брянской и Курской областях, получили украинскую военную форму. Об этом сообщали местные, сотрудничающие с украинским подпольем. Что вам известно об этом? И зачем это нужно в России, если никакого оправдания своих действий там уже не ищут?

– Они способны проводить те или иные спецоперации для достижения своих целей. Я могу напомнить, что когда Путин шел к власти, они на Каширке (взрыв в многоквартирном жилом доме на Каширском шоссе в Москве, произошедший 13 сентября 1999 года – ред.) взрывали дома с гражданами своей страны. Это уже доказанный факт. Он уже исторический. Когда все это начиналось. Поэтому они могут придумывать себе все что угодно – нашу форму, какую-то другую форму... Это им точно не поможет. Они считают, что таким образом могут как-то сконцентрировать и консолидировать свое общество по тем вызовам, которые сейчас перед ними будут стоять.

Я еще раз подчеркиваю, что это им точно не поможет. Обвинять нас в том, чего мы не собираемся делать – это будет довольно сложная ситуация. Хотя они способны делать любые перформансы. Они профессиональные люди. С учетом их прошлого КГБшного (опыта – ред.) они ничем иным и не занимались.

– В России заговорили об очередных датах захвата Бахмута российской армией. Ожидается, что они теперь пытаются подать такую «победу» на 9 мая. В ВСУ прокомментировали, что сделают все возможное, чтобы этого не произошло. По вашей оценке, может ли Россия захватить полностью Бахмут под 9 мая?

– С 1 августа прошлого года ведутся бои за Бахмут. Мы 1 мая пересекли отметку 9 месяцев. Человек за 9 месяцев рождает здорового человека, они за 9 месяцев не смогли взять районный центр под названием Бахмут. Поэтому, конечно, сейчас будут пытаться перед 9 мая сделать так, чтобы решить этот вопрос. Но я более чем уверен, что наши военные будут делать все возможное и невозможное, чтобы этого не произошло.

Защитники Бахмута: уставшие, но непокоренные (фотогалерея)

– Если у них не получится с Бахмутом, где на фронте следует ожидать провокаций, как вы думаете?

– Словосочетание «провокации», я думаю, не совсем корректно. На фронте есть война. Очень велика протяженность линии фронта. И то, что там происходит, называется не провокации, а боевые действия. Они способны на любые на сегодняшний день попытки начать в том или ином месте какие-то процессы, которые они называют провокацией. Но наши войска готовы к любым сценариям развития событий, и не только в Марьинке, Бахмуте или в каких-то других городах, где есть понимание, где есть границы, которые на сегодняшний день пока существуют, пока мы их не выгнали, мы будем давать им отпор.

– Руководители силовых структур – Резников, Малюк и Залужный – обратились в Верховную Раду с просьбой отложить пока законопроект о возврате доплат военным в 30 тысяч. И вот этот вопрос оплаты труда защитников важен. Но обсуждается ли это на заседаниях ставки, на заседаниях СНБО или в любом другом формате? Проговаривали ли на каком-то уровне, как можно достойно обеспечить оплату защитникам государства?

– Это очень чувствительный вопрос. И вы знаете, что те военные, непосредственно участвующие в боевых действиях, у них совсем другое финансовое обеспечение. И это не 30 тысяч, а это совсем другие деньги. Но речь идет именно о тех людях, которые находятся непосредственно при выполнении боевых задач. Когда речь идет о людях, которые находятся далеко за пределами линии фронта, находятся на территориях там, где не ведутся боевые действия, я думаю, немножко было бы несправедливо, чтобы они получали так же, как и люди, находящиеся на передовой.

Сегодня идет дискуссия, как это все надо сделать. Более того, я более чем уверен, что наши военные не будут обижены на выплаты, которые им обеспечивать будет государство. Сегодня то, что касается этих 30 тысяч, Верховная Рада должна эти вопросы решать. Но есть понимание, что еще есть и бюджет, есть понимание, что депутаты, если принимают то, или иное решение, должны четко артикулировать, где это взять. Все это должно быть просчитано.

Я еще раз подчеркиваю, что мы ни в коем случае не унижаем: обязательно люди, которые находятся на фронте, непосредственно на передовой, получают совсем другую зарплату. А что те люди, которые сегодня, условно, обучаются в тех или иных учреждениях, имеющих отношение к нашим военным, Минобороны? Находиться на обучении и получить 30 тысяч – насколько это справедливо? Мне тяжело сказать.

– Папа Римский объявил о «миротворческой миссии» в отношении Украины. Говорит, что уже обсудил ситуацию в Украине с премьер-министром Венгрии Орбаном, с митрополитом РПЦ Илларионом в рамках своего недавнего визита в Будапешт. Что вам известно о такой инициативе? С кем он ведет эту миссию? И как это укладывается в модель «никаких переговоров по Украине без Украины»?

– Вы ответ дали. Я не знаю. Я с уважением [отношусь] к папе Римскому, конечно, к должности, возрасту, который имеет этот человек. Но имейте в виду, что если кто-то считает, что за нашими спинами можно о чем-то договариваться, и мы это проглотим и воспримем какое-нибудь готовое решение, я неоднократно говорил, что у нас достаточно здоровое гражданское общество и любое решение по этой войне имеет понимание, что должно дать агреман на все эти вещи наше гражданское общество – если будет несправедливо, мы никогда этого принять не сможем. И не потому, что мы плохи или хороши, а потому, что мы понимаем, что такое честь, что такое достоинство и что такое справедливость, особенно после такой кровавой войны, которую развернула Российская Федерация.

Папа Франциск приветствует перед святой мессой людей на площади Кошута Лайоша во время своего апостольского визита в Будапешт, Венгрия, 30 апреля 2023 года

– Так известно, с кем общается папа Римский? Была ли коммуникация с украинскими властями вообще относительно этой «мирной инициативы»?

– Мне сложно сказать, о какой вообще инициативе идет речь. «Под ковром» никто ни с кем договариваться не собирается. Вы знаете, что есть предложение нашего президента. Оно вполне ясно для всего мира. Там есть еще четыре ключевые позиции – границы 1991 года, уголовное наказание всем тем, кто в этом участвовал, полная компенсация всего того ущерба, который нанесла Российская Федерация в отношении нашей страны, и гарантии безопасности для нашей страны. Четыре позиции, которые являются неизменными, и никто их менять на сегодняшний день не собирается.

– Я хочу еще вспомнить материал Института изучения войны, который накануне вышел. Он о том, что вот эта затяжная война, которую навязывает и миру, и своей аудитории Кремль, не является данностью. И Запад, США, в частности, может повлиять на то, чтобы не растянуть эту войну на годы или даже на десятилетия. Но учитывая эти постоянные опасения западных политиков, что якобы будет эскалация со стороны Москвы, есть ли на Западе, по вашему мнению, желание поскорее закончить эту войну украинской победой? И насколько на данном этапе реалистично предсказывать сокращение сроков?

– Здесь нужно понимать, что мы имеем с вами под словом «Запад»? Запад – разный. Он не однороден. У нас есть страны-партнеры, которые помогают нам: США, Великобритания, Канада, страны Балтии, Польша, другие страны. Германия, Франция в последнее время стали оказывать нам огромную помощь в этой войне против Российской Федерации. Есть страны, которые еще, условно говоря, высматривают из-за угла: чем все это закончится. Еще раз подчеркиваю: то, что касается нашей страны, без нас никто решать не будет. Что касается ситуации, связанной с Российской Федерацией, то у них очень большое желание, чтобы на их условиях закончилась эта война. Но еще раз подчеркну: на их условиях. На что мы с вами пойти не можем. От слова «совсем».

– Просто сейчас люди, которые смотрят нас в ютубе, спрашивают: по вашему мнению, что будет наиболее болезненной потерей, какое направление, какие украинские территории будут наиболее болезненной потерей для России?

– Я не знаю, почему они должны переживать за нашу землю. За нашу землю переживаем мы. У нас, когда мы потеряли (так произошло, к сожалению) часть наших территорий, это очень болезненно. Для них будет болезненным совсем по-другому. Давайте подождем – увидим, как дальше будут разворачиваться события.

Я уже неоднократно говорил, что когда Путин принял решение 24 февраля 2022 года перейти к максимально активным боевым действиям на территории нашей страны, он совершил огромную ошибку. И эта вся ситуация закончится фрагментацией России. На это повлиять невозможно. Процесс запущен, он идет. А потом они могут там жаловаться или не жаловаться – это будет их дело. Потому что они точно в тех пределах, где они существовали до начала войны 24 февраля, уже существовать не будут.

Российские войска готовятся к войне в Крыму. Спутниковые снимки Maxar (фотогалерея)

– Господин Данилов, около 600 граждан Украины оказались под санкциями после полномасштабного вторжения. Это StateWatch такую аналитику проводит. Больше половины – это члены так называемых «избирательных комиссий», там есть священники, есть коллаборанты. Но среди топ-политиков их всего шесть: Янукович, Медведчук, Лебедев, Новинский, Кива, Богуслаев. Выходит так, что только у этих шести можно конфисковать имущество в пользу государства. Потому что это согласно закону о санкциях. Это предусмотрено относительно тех, кто попал под ограничения после 24 февраля.

Что мешает наложить повторно санкции на оказавшихся под ними известных политиков? Тот же Азаров, Аксенов, Пасечник... Доказательств их работы на Россию предостаточно.

– Я думаю, что в ближайшее время вы увидите все эти процессы. Соответствующие учреждения не останавливают свою работу. У нас несколько изменилось законодательство, уже во время войны законодатель изменил законодательство. И мы сегодня принимаем уже решение СНБО относительно санкций в отношении этих лиц. Относительно некоторых сейчас все это происходит, в работе. Подождите еще немного времени. Поверьте, все будут нести ответственность согласно нашему законодательству, в том числе и санкционную.

– Лебедев, о котором упоминалось, это экс-министр обороны времен Януковича. На него наложили санкции дважды, что позволяет конфисковать его имущество в пользу государства. Но опять-таки из этого отчета Trap Aggressor, группы аналитиков, осуществляющей мониторинг санкций против агрессора, выясняется, что, например, Клюев, Портнов, Рабинович, Богатырева вообще не под украинскими санкциями! Почему?

– Еще раз подчеркну. У нас есть процедура, есть соответствующие органы, а это СБУ, Кабмин, Верховная Рада. Именно они должны предлагать [меры] для введения санкций и имеют на это законодательное право, представляют соответствующие документы в аппарат СНБО. Мы их соответствующим образом прорабатываем, выносим на голосование. Как только проходит голосование, президент издает соответствующие указы.

Очень много работы. Вы видите, что каждая пятница – президент издает соответствующие указы. Дойдет очередь и до перечисленных вами лиц. И это будет обязательно!

– А как насчет российских миллиардеров, зарабатывающих в Украине? Это тоже будет анонс санкций? Приоткройте немного, что происходит в этом направлении? Например, наши коллеги из проекта «Схемы» выяснили, что компания подсанкционного Фридмана, владеющая несколькими крупными компаниями в Украине, всем известными, она до сих пор сотрудничает с Минобороны Российской Федерации. Они обратились в Минюст. Там пообещали передать информацию правоохранительным органам.

Как вообще сейчас функционирует бизнес российских бизнесменов в Украине? Каковы его масштабы? И разрабатываются ли против них санкции, в том числе против Фридмана? Планируется ли конфисковать какое-либо имущество?

– Вы правы. Сегодня у президента было большое совещание на этот счет. Я не могу сейчас отметить, о ком идет речь. Но поверьте, именно сегодня об определенном круге лиц, об определенных компаниях шла речь на совещании у президента в присутствии министра юстиции, главы СБУ, других должностных лиц, причастных к этому процессу. И именно сегодня мы эти вопросы проговаривали в кабинете президента.

– Я надеюсь, что больше деталей мы услышим все-таки со временем. Господин Данилов, еще не могу у вас не спросить: Буданов ранее заявлял о том, что Украина приближается к обмену всех на всех. Что вам известно о подготовке к такому обмену? От чего вообще зависит успех такого обмена?

– Прежде всего зависит от желания Российской Федерации. Есть понимание, что здесь должно быть желание не только нашей стороны, а также Российская Федерация в этом должна участвовать. Потому что это не акт, который мы можем совершить самостоятельно. Идут очень трудные переговоры по этому поводу. Этим напрямую занимается в том числе и ГУР нашей страны. Они ответственны за этот процесс. И всякий раз, когда мы забираем наших пленных, это большая победа тех команд, которые работают на этом направлении.

– Это как-то повлияет на будущее контрнаступление Украины, или, наоборот, будущее контрнаступление Украины может повлиять на этот процесс обмена?

– Я не думаю, что это связанные вещи. Я хотел бы одного, чтобы все наши ребята, оказавшиеся на территории Российской Федерации не по своей воле, чтобы они все вернулись домой.

– Господин Данилов опять-таки из того, что спрашивают в чате наши зрители: какое сейчас направление самое сложное, кроме всем известного Бахмута, где сейчас больше всего атакуют российские военнослужащие?

– Я хочу всем сообщить: у нас нет направлений там, где не сложно. Если это фронт, там обязательно сложно. Если это не сложно сегодня, завтра будет сложно. Опять же, понимая, что такое сложность на фронте? Если вы находитесь на линии фронта, вам всегда сложно, вам всегда тяжело. И мы благодарим тех героев, которые на сегодняшний день защищают нашу страну, именно находясь на переднем фланге, на передовой. Этим героям, которым мы благодарны с утра и до вечера и 24 часа в сутки. Это настоящие герои. А тяжело везде.

Другое дело – интенсивность, где больше, где меньше. Но это процесс такой. Если сегодня тихо – не дай Бог, завтра уже будет не тихо. Это непредсказуемая ситуация, когда враг может приступить к обстрелам, может предпринять те или иные действия. Наши военные готовы к любому развитию событий.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии.Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d3ezynyqhjsr1l.cloudfront.net. Следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.