«Освобождение Крыма приближается благодаря ВСУ». Как идет подготовка к деоккупации Крымского полуострова

Освобождение Крыма приближается благодаря Вооруженным силам Украины и продолжается подготовка кадрового резерва для полуострова, который потребуется после его деоккупации. Об этом, в частности, в эфире программы Радіо Свобода «Свобода LIVE» рассказал Денис Чистиков, заместитель постоянного представителя президента Украины в АР Крым.

Власти Украины ранее заявляли, что будут возвращать Крым и силой, и дипломатией. Некоторые зарубежные эксперты даже отмечали, что Украина может освободить полуостров до конца лета 2023 года.

– Формулировка «готовим кадровый резерв для Крыма» звучит красиво. Но объясните, это пока на этапе намерений или уж конкретно какая-то работа ведется и этот резерв формируется?

– Эта работа началась еще осенью по указанию президента Украины после второго правительственного саммита («Крымской платформы» – КР). Поскольку мы видим, уже и мир понимает, что освобождение Крыма приближается благодаря ВСУ. Поэтому в этом направлении уже проводились рабочие совещания с соответствующими органами государственной власти и с правоохранителями, с силовыми органами. Они уже после наших встреч проанализировали, на какое количество им необходимо увеличить свои структурные подразделения. Это же касается и правоохранителей, и ВСУ, и спецслужб, которые будут функционировать на территории временно оккупированного Крыма. У них уже есть определенный штат.

Кроме того, у Нацполиции уже есть опыт работы на освобожденных территориях. Поэтому она уже также разрабатывает, у нее есть план действий на случай освобождения этих территорий, в том числе и временно оккупированного Крыма. Также они на будущее уже закладывают, предусматривают определенные расходы в свои бюджеты. Потому также эта работа ведется.

Кроме того, Представительство вместе с Киевским национальным университетом уже разрабатывает учебную программу для заочного и очного обучения именно для студентов, который будет готовить именно специалистов, необходимых в административных органах власти на освобожденных территориях временно оккупированного Крыма.

Также сейчас завершается запись на онлайн-курс для повышения квалификации госслужащих для их направления и получения определенных знаний в сфере, касающейся освобождения временно оккупированного Крыма.

Кроме того, как уже говорили в Министерстве реинтеграции, непосредственно Ирина Андреевна Верещук, что при Минреинтеграции будет создана рабочая группа, которая уже будет непосредственно нарабатывать с органами центральной исполнительной власти действия непосредственно по возобновлению представительств исполнительной власти на территории временно оккупированного Крыма. Поэтому, да.

Ирина Верещук, вице-премьер – министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины

– А как насчет крымчан, которые сейчас находятся на полуострове? Те же учителя, врачи, представители других профессий – вы видите какой-то интерес? Может, кто-то регистрируется в этот «кадровый резерв» оттуда? Или нет?

– Здесь следует отметить на счет заинтересованности крымчан, что они понимают, что Украина приближается и освобождение будет. Они сейчас больше заинтересованы в законодательстве Украины. Поскольку мы понимаем, что за 9 лет изменилось законодательство. Поэтому, что касается кадрового резерва, не все смогут сразу быть привлечены. Но будут предусматриваться обучающие программы по их переподготовке. Это длительный процесс. Однако нам нужно сразу запустить государственную систему.

Но что касается кадрового резерва и заинтересованности среди крымчан, то есть повышение заинтересованности именно среди крымчан – ВПЛ (временно перемещенных лиц – ред.), которые выехали с территории временно оккупированного Крыма и сейчас находятся здесь. То есть мы уже получаем не только непосредственно в ходе разговора, общения, но также уже непосредственно получаем от них резюме с просьбой отнести их в кадровый резерв, когда он начнет официально функционировать.

Во время акция солидарности с украинским Крымом, оккупированным Россией. Киев, 9 марта 2020 года

– Мы ведь понимаем, мы сейчас очень гипотетически, на перспективу говорим. Никто сейчас не знает, когда будет освобожден Крым. И вы сейчас сказали, что благодаря ВСУ освобождение Крыма приближается. Но на самом деле вы тоже не знаете, когда это может произойти – перспектива месяца или даже годы.

Но допустим, что Крым очень быстро освободят, как Харьковщину или Лиман, и туда приходят украинские власти. Что будет происходить? Вы всех учителей, врачей увольняете? Как будет происходить проверка таких представителей мирных профессий на сотрудничество с российскими властями?

– Здесь следует отметить следующее, что граждане Украины, жители Крыма, которые не совершали военных преступлений, не совершали преступлений содействия российской агрессии, не совершали преступлений против человечности, не будут привлечены к уголовной ответственности. Лица, руководители учебных заведений будут привлечены к уголовной ответственности, поскольку они способствовали оккупации, они руководили. То же самое касается и медицинской сферы, именно административного, руководящего персонала.

Что касается учителей, то они будут проходить стажировку, переподготовку и продолжать преподавание, кроме таких предметов, как история Российской Федерации и связанные с милитаризацией образования. Поскольку мы знаем, что девять лет Россия активно проводила мероприятия, направленные на вовлечение детей в военную сферу. То есть готовила их для продолжения военной агрессии со стороны Российской Федерации.

Что касается медицинских работников, то также здесь следует отметить, что будет привлечен именно руководящий, административный персонал, который координировал деятельность, а также те, кто непосредственно оказывал содействие участию в «СВО». То есть мы знаем, что и гражданские объекты используются сейчас оккупационной администрацией в военных целях.

Автомобили «скорой помощи» со знаками Z, на которых вывозят в Крым жителей оккупированной Россией части Херсонской области, 7 ноября 2022 года

Что касается органов государственной власти, то мы знаем, что сейчас сразу привлекать не будет возможности, поскольку жители Крыма не были интегрированы в наше пространство именно законодательно. Поэтому будет вестись подготовка и именно о 50 тысячах и говорится.

Это первый этап, когда нужно будет наладить бесперебойное функционирование системы. Поскольку мы понимаем, что реинтеграция должна быть быстрой. И Россия, хоть мы ее и выбьем с территории временно оккупированного Крыма, продолжит существовать и продолжит свою информационную и пропагандистскую деятельность, будет стараться всячески влиять на это. Поэтому именно для стабильного функционирования государственных органов и правоохранительных и ВСУ необходим указанный кадровый резерв.

– Накануне появилось исследование Йельского университета, где сообщалось, что было идентифицировано по меньшей мере 43 лагеря на территории России и в оккупированном украинском Крыму, где содержались украинские дети в рамках так называемого «политического перевоспитания». Известно ли украинской стороне наличие таких лагерей в Крыму, сколько там детей может содержаться или какая-то другая информация?

– Следует отметить, что Представительство ведет такой мониторинг еще с начала оккупации. Поскольку Российская Федерация поняла, что она не смогла наладить систему управления на оккупированных территориях Запорожской и Херсонской областей, она приняла решение вывозить этих детей якобы на «отдых» на территорию Крымского полуострова. Для этого использовались детские лагеря, в том числе «Артек», для якобы «отдыха». Вместе с тем там проходил «воспитательный» процесс. Кроме того, использовались для этого и кадетские корпуса, кадетские классы, функционирующие на территории временно оккупированного Крыма.

В дальнейшем после «обучения», так называемого «отдыха», детей не возвращали по вопросам фактора безопасности. Поэтому если родители сами не приезжали за детьми, эти дети оставались на территории временно оккупированного Крыма.

Кроме того, насильственно были увезены детские дома с территории Херсонской области. Это детские дома из Херсона, Олешек, Новой Каховки, Каховки. Они тоже были перемещены.

Известны также такие факты, что именно для манипуляции коллаборантами их дети находятся за пределами и под контролем Российской Федерации. В частности, известна информация, распространявшаяся в СМИ, о коллаборантах из города Скадовск, чьи дети находятся на территории Российской Федерации. Чтобы они не отказывались выполнять свои обязанности, дети остаются под контролем России.

Отход или бегство: оккупированный Херсон россияне эвакуируют по мере приближения украинских войск (фотосвидетельство)

– Мы выходим в прямом эфире. Спрашивают у вас: что делать людям в Крыму – бежать или ожидать ВСУ и ничего не бояться?

– Мы сейчас знаем, что даже те люди, крымчане, которые относились нейтрально к происходящему, сейчас уже осознают возвращение ВСУ, они уже, наоборот, подталкивают Российскую Федерацию (есть такие тренды), что если вы не были уверены девять лет назад, зачем вы это делали, лучше оставить сейчас Крым, мы не хотим здесь войны. То есть они опять же уже подталкивают Российскую Федерацию к тому, что они должны передать Крым под контроль Украины без вооруженного конфликта.

Что касается крымчан, то мы отмечаем, что жители Крыма, которые не совершали преступлений против человечности, не способствовали оккупации, не будут привлечены к ответственности. В отношении даже тех, кто был причастен к противоправной деятельности, но не имеет признаков преступлений, пройдут люстрационные мероприятия, будут определенные ограничения на занятие определенных должностей, но они также не будут привлечены к уголовной ответственности и смогут продолжать проживать на территории временно оккупированного Крыма.

Оставить Крым должны только граждане Российской Федерации, въехавшие на его территорию после 2014 года. Поскольку мы знаем, что большинство из них въехало на территорию Крыма именно незаконно. Поскольку в то время законных оснований для въезда в Крым не было.

– Много там таких граждан? Сейчас мы не берем военных, которые там потому, что война. А вот гражданских?

– По статистике даже официальной, указываемой оккупационными органами власти, их более 400 тысяч. Вместе с тем, по информации Представительства, в том числе Меджлис ведет [статистику] и Минреинтеграция, указано количество от 500 тысяч до 900 тысяч человек.

Новый многоэтажный дом на улице Горпищенко в Севастополе для переселенцев из России

– Вы, вероятно, видели вот эти агитационные плакаты «Пора заканчивать». Я так понимаю, что таким образом российские власти призывают крымчан присоединяться к войне против Украины. А главарь «Вагнера» Евгений Пригожин также вербует крымцев в колониях и тюрьмах?

– Была распространена информация в СМИ о том, что в СИЗО в Симферополе находились вербовщики от ЧВК «Вагнер», и они привлекли к своей деятельности 1200 заключенных на территории временно оккупированного Крыма. Вместе с тем, мы точно знаем другую информацию о том, что заключенные, которые были лишены свободы на территории временно оккупированного Крыма, уже похоронены на полуострове.

И здесь нужно отметить такой аспект, что именно такие факты заставляют людей включать критическое мышление. Поскольку, например, из этой ситуации, которая нам известна, человек совершил тяжкое преступление, убил местного жителя, и эта ситуация была очень громкой для населенного пункта, а сейчас его хоронят как героя: приезжают руководители так называемой «республики» и его хоронят на «аллее славы». Поэтому местные жители теперь задумались, где они проживают и ради чего они живут, и [законны ли] вообще действия оккупационных властей и Российской Федерации.

Реклама ЧВК «Вагнер» в Симферополе, 13 января 2023 года

– Вы же слышите заявления украинской власти и президента, и того же руководителя разведки, который в каждом интервью зарубежным медиа говорит о том, что Крым будет освобожден, Крым будет освобожден в этом году. Эти месседжи очень сильно меняют общественные настроения в Крыму? Как изменяются эти настроения в последний год, особенно когда звучат такие тезисы от украинской власти, что Крым будет освобожден?

– Во-первых, мы видим, что сопротивление возросло. И это подтверждают как движение сопротивления, так и подтверждают ВСУ. В частности, Оперативное командование «Юг», указывает, что с приближением и активизацией ВСУ в направлении временно оккупированного Крыма они получают больше информации военного характера, которая помогает в дальнейшем проводить удачные военные операции.

Кроме того, следует отметить и следующее, что оккупационная администрация уже меньше делает заявлений, опровергающих действия украинской стороны. Потому что они видят, что они уже не воспринимаются местными жителями, а наоборот, вызывают больше критики. В этой связи они сначала ограничили комментарии, брани на своих социальных страницах, а сейчас вообще не делают никаких заявлений. Сейчас у них эту функцию выполняют телеграммы-каналы, лидеры местных мнений.

Но также мы видим реакцию, что местное население все больше не воспринимает. Поскольку они видят заявления и то, что происходит в реальности, у них очень большая разница.

– А крымчане попадают в украинский плен? Есть такие случаи?

– Сейчас в ходе мониторинга представительство располагает информацией о 27 таких лицах, пленных с территории временно оккупированного Крыма.

– И что они выбирают: возвращаться или оставаться?

– Это именно те, кто находится на контролируемой части Украины.

– То есть они пошли на войну в рядах вооруженных сил России и...

– Здесь следует отметить, что согласно международному гуманитарному праву, Российская Федерация не имела права, вообще обязанности привлекать местных жителей ни к призыву, ни к мобилизации. В данном случае они именно жертвы.

Вместе с тем в настоящее время это сложный вопрос. В ходе работы рабочей группы по реинтеграции и деоккупации временно оккупированного Крыма этот вопрос вынесен как проблема. Он уже обсуждается рабочими группами, в том числе при ГПУ относительно видения привлечения или не привлечения к ответственности в будущем указанной категории лиц. Но следует отметить, именно тех, которые были принудительно привлечены, мобилизованы или призваны и не совершили никаких действий против ВСУ, а также против украинского народа.

Проводы военнослужащих 47-й мотострелковой дивизии ВС РФ на войну против Украины. Севастополь, 27 сентября 2022 года

– То есть нет очевидного ответа на вопрос: они, условно говоря, – предатели-коллаборанты или они – жертвы, насильственно привлеченные в ряды российской армии?

– Следует отметить, что Представительство не компетентно именно в даче этой оценки. Но мы видим, что сейчас это вопрос, который требует доработки и общественного обсуждения на территории Украины.

– Что вам сейчас известно о российских руководителях Крыма, которые были заметны еще год назад, которые делали громкие заявления? Видите ли вы какую-то тенденцию, что такие, так сказать, российские «лица Крыма» покидают полуостров? Или таких очевидных тенденций нет?

– Во-первых, покидают скорее семьи этих «лиц Крыма», а не сами «лица Крыма». «Лица Крыма», наоборот, ими сейчас пытаются закрывать, условно, все существующие дыры. Мы видим, что на оккупированные территории Херсонской и Запорожской областей не хотят ехать граждане РФ из России и привлекают жителей временно оккупированного Крыма, назначают на эти должности.

И ротации, которые происходят во временно оккупированном Крыму – все меньшее количество россиян приезжает в Крым, понимая, что они могут быть привлечены к уголовной ответственности. Потому можно отметить именно такую тенденцию.

– А Крымский мост работает?

– На автомобильной части моста они произвели ремонт. Но его полное введение возможно после. Они обещают до апреля месяца. Вместе с тем на железнодорожном мосту одна колея не функционирует и его ремонт обещают не раньше осени. Но мы видим, что они спешат, поскольку понимают, что в любой момент сухопутный коридор, по которому они обязывают ехать грузовые автомобили, может быть перекрыт.

Вместе с тем, именно эти ограничения, которые есть с этим мостом и сухопутным коридором, указывают на значительный рост цен в Крыму. Этот рост они пытаются перекрыть за счет оккупированных территорий Херсонской и Запорожской областей. В частности, местные жители отмечают: хоть цены у них и выросли, но они в два-три раза ниже в Крыму, чем на территории Херсонской и Запорожской областей, которые находятся под оккупацией. То есть, таким образом, оккупационная администрация пытается сдерживать рост цен.

Кроме того, сейчас отмечается дефицит продовольствия и медикаментов. При том, что медикаменты изначально были дефицитом, связанным именно с санкционной политикой. Но сейчас уже есть дефицит медикаментов и российского производства. То есть из-за логистических проблем и перевозчики и компании отказываются работать в Крыму.

В конце декабря прошлого года глава украинской военной разведки Кирилл Буданов заявил, что Украина будет возвращать Крым и силой, и дипломатией.

Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный, оценивая перспективы деоккупации Крыма, заявил, что, прежде всего, важно получить контроль над Мелитополем Запорожской области.

Бывший командующий армией США в Европе Бен Ходжес заявлял, что Украина может освободить Крым до конца лета 2023 года.

20 января глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Марк Милли заявил, что «с военной точки зрения в этом году будет очень трудно выбросить российские войска с каждого дюйма оккупированной Россией территории Украины».