Из России: Поскольку россияне не хотят вакцинироваться, их придется принуждать

Четыре российских региона ввели обязательную вакцинацию от коронавируса – Москва, Подмосковье, Сахалинская и Кемеровская области. Это решение власти регионов приняли на фоне ухудшающейся эпидемиологической ситуации и заявлений Кремля о недовольстве темпами вакцинации. В то же время подавляющее большинство россиян выступают против принудительных прививок. По мнению экспертов, опрошенных Сибирь.Реалии, в том, что люди не хотят вакцинироваться, виноваты, скорее, власти.

В России начинается третья волна эпидемии: рост числа новых случаев продолжается уже третью неделю. По индексу RT, характеризующему скорость распространения эпидемии, Россия (1,16) сейчас опережает все крупные страны мира – в том числе США (0,62), Китай (0,64), Индию (0,74) и Бразилию (0,75). При этом по темпам вакцинации Россия занимает 69 место в мире – на данный момент привито лишь 9,88% граждан. В США прививки сделали 45,19%, в Китае – 16,23%, в Канаде – 15,5%, в Бразилии – 11,62%.

Согласно результатам опроса SuperJob, против обязательной вакцинации высказываются 63% россиян, за – 23%. Убедить граждан России сделать вакцину сейчас вряд ли получится, уверена научный журналист Ирина Якутенко, молекулярный биолог, автор книги "Вирус, который сломал планету".

– Ирина, почему россияне не хотят вакцинироваться, и как можно их переубедить или принудить к этому?

– Тут нет какого-то одного пути, недоверие к вакцинам – процесс комплексный, у него множество причин. Поэтому решить эту проблему сейчас, когда "неожиданно", как снег в январе, пришла третья волна, не получится. Не получится вот прямо сейчас срочно заставить людей идти вакцинироваться. Для этого нужно было принимать целый комплекс мер еще в начале эпидемии. Например, не надо было в первые месяцы рассказывать по телевизору, что это нестрашный вирус, не страшнее гриппа, что на Западе панику поднимают просто так. Если это не такая страшная болезнь, зачем идти вакцинироваться? Я надеюсь, сейчас такого по тв не говорят, зато рассказывают, как опасны иностранные вакцины от Пфайзера, Модерны, АстраЗенеки. Видимо, идея была такая, что их плохие, а наши – хорошие. Но у людей откладывается в голове, что все вакцины от ковида опасны. Естественно, они не пойдут прививаться. Тем более, никаких ограничений нет, точнее, после явного подъема числа случаев что-то стали вводить, но до этого их много месяцев де-факто не было, и люди считывали такую политику как знак, что реальной опасности нет. Зачем тогда делать прививку, которая как раз – как говорят по телевизору – может быть опасна?

– Кроме деструктивной позиции официальной пропаганды, есть еще причины?

– Еще одна причина – закоренелое антивакцинаторство врачей. Многие из них не рекомендуют своим пациентам прививаться – это, конечно, не может не сказываться на мотивации. Причина такого поведения врачей – комплексные проблемы российского медицинского образования, оно довольно низкого качества и радикально отстает от западного. Врачи, в том числе педиатры, выходят из вузов с непониманием того, как работают вакцины. И это тоже невозможно исправить одномоментно. То есть реальным методом заставить людей быстро вакцинироваться является принуждение – хотя у такой политики огромное количество недостатков. Все эти идеи разыграть автомобиль или еще что-то не являются стимулом. Вероятность выиграть в лотерею – ничтожна, при этом люди считают, что вакцина страшно опасна. Идея, что они заболеют ковидом, россиян не пугает: "Я не заболею, а если заболею, не умру".

Россияне не верят, что вакцина сделает их жизнь безопасней, и у них нет понимания, что ковид отступит, только если вакцинируется много людей. При этом нет ограничений, от которых вакцина могла бы избавить, как это происходит, скажем, в Европе. Здесь много месяцев были жесткие карантины, сейчас их постепенно снимают, но все равно невакцинированные вынуждены все время сдавать тесты, причем не бесплатно. Еще недавно нужно было сдавать тест даже при походе в магазин (а до этого никакие магазины, кроме продуктовых, бытовой химии и аптек вообще не работали). Вакцинация избавляет от необходимости делать тест, чтобы сходить в фитнес, кино, театр, вакцинированным не нужно ссдеть в карантине после возвращения из-за границы. То есть на Западе вакцина дает тебе возможность нормально жить и путешествовать, в России в восприятии людей она не дает ничего – зато несет много воображаемых рисков.

– То есть, по-вашему, если бы не эти ограничения, в Европе люди тоже не пошли вакцинироваться?

– Мы не можем оперировать сослагательным наклонением, но статистика показывает, что антивакцинаторские настроения в Европе и Америке меньше, чем в России. Это касается любых вакцин. В Европе, кстати, все больше стран вводят обязательную вакцинацию, список обязательных прививок растет. Без сертификатов о прививке от кори не берут в детский сад и школу. Но главное все же – это возможность вернуться к нормальной жизни. Люди очень устали от многомесячных карантинов и хотят как можно быстрее привиться, чтобы все это прекратить.

– На россиян не действуют даже сообщения об избыточной смертности в России, одной из самых высоких в мире?

– Ну, на кого-то подействовали, наверное, 10 процентов все же привились. Но в целом люди в России не доверяют статистике. Любой. Тут недоверие к чудовищным цифрам срабатывает еще и как защитная реакция. "Это все неправда, манипуляции, они не умерли или умерли не от коронавируса" и так далее. Даже многие их тех, кто сам перенес ковид или чьи родные умерли или тяжело болели, считают, что риск от прививок выше.

К тому же голова так устроена – если ты что-то сделал и получил последствия, то чувствуешь себя гораздо хуже, чем если что-то произошло помимо твоей воли, само собой. Заразился ковидом – ты как будто ни при чем, судьба такая, фатум. А тут ты пошел сам в поликлинику, дал себя привить – и вдруг какой-то побочный эффект. Это гораздо хуже воспринимается человеком. В общем, чтобы люди шли прививаться, им нужно либо очень захотеть выйти из ограничений, либо это должна быть какая-то сверхпросвещенная суперсознательная нация – но таких не бывает, хотя частично этой цели можно достичь просвещением. И третий вариант, когда государство заставляет людей прививаться. Например, Китай – там никого не спрашивают, хотят они или нет – загоняют всех тестироваться и вакцинироваться. Так же, как закрывают миллионную провинцию, если обнаружат один случай ковида.

Ирина Якутенко

– Тот факт, что в России фактически нет выбора вакцин, как-то влияет на желание вакцинироваться или его отсутствие? Зарубежные вакцины не закупают, ЭпиВакКорона фактически дискредитирована многочисленными критическими публикациями, вакцина КовиВак центра Чумакова почему-то ушла в тень, научных публикаций о ней нет, да и в наличии ее сложно найти. Остается только Спутник.

– Парадоксальным образом наличие выбора может ухудшать ситуацию. Потому что, если чего-то много, и никто не берет – значит, это плохое. Кстати, очень многие люди не прививались Спутником, потому что ждали чумаковскую или новосибирскую вакцины. В основном – чумаковскую, хотя у нас вообще нет информации о ней. Кроме того, что аналоги неэффективны. Почему не пускают зарубежные – видимо, это вопрос политический. Но никто бы сейчас Пфайзер массово в Россию не поставлял, даже если бы у нас ее одобрили, потому что самим пока не хватает. Они, конечно, нарастят объемы производства, но это не завтра произойдет. Да, разумеется, если бы зарубежные вакцины появились в России, часть людей, тех, кто не доверяет всему российскому, привились бы, но в целом выбор дает обратный эффект. В ситуации дефицита гораздо быстрее прививаются.

Я привилась Спутником и хочу сделать еще и Пфайзер, но это практически невозможно, окошки на прививку расхватывают моментально, так что, видимо, буду ждать конца лета (Ирина живет в Европе – прим. С.Р.). Если бы сказали, что Спутник заканчивается, и его осталось на неделю, люди сразу бы побежали прививаться.

– Когда вы сказали про неэффективные аналоги инактивированной вакцины центра Чумакова, имели в виду китайскую Corona Vac?

– Да, она не очень хорошо себя показала в Бразилии, хотя, вроде как, последние испытания в Турции показывают неплохую эффективность. С китайской статистикой есть проблемы, но пока выглядит так, что эта вакцина менее эффективна, чем мРНК-вакцины (к ним относятся, в частности, вакцины от Pfizer/BioNTech и Moderna – прим. С.Р.) и даже векторные (Спутник, AstraZeneca, Johnson & Johnson). Предположения, что инактивированные вакцины будут хуже работать, были с самого начала. Потому что убитый вирус совсем не похож на вирус живой. При вкалывании вакцины не происходит заражения клеток, и реакция иммунной системы совсем другая. Векторная вакцина имитирует заражение, пусть и другим вирусом. А мРНК – это вообще хай-тек, она прицельно, изнутри клетки, синтезирует вирусный белок, и это дает очень эффективный иммунный ответ. Инактивированные вакцины часто отличаются не очень высокой эффективностью. Понятно, что это лучше, чем ничего, и если привить людей массово – особенно если мы говорим о небольшой стране, где это реально сделать быстро, она была бы хороша. Но, учитывая, что в России люди массово не хотят делать привики, чтобы остановить эпидемию, вакцина должна быть более эффективной.

По мнению профессора социологии из Хабаровска Виталия Блажевича, к пассивному бойкоту вакцинации привело недоверие жителей России к властям всех уровней:

– Низкие темпы вакцинации – это продолжение истории с соблюдением масочного режима и режима самоизоляции прошлого года. В России хоть и не было таких крупных протестов против локдаунов, как в западной Европе, зато тихий бойкот всех этих мер был почти повсеместно. И граждане не особенно старались себя обезопасить, и предприятия не особенно закрывались, и власти проводили мероприятия больше для видимости.

Уже прошлым летом противоковидные мероприятия почти сошли на нет. В Хабаровске самая высокая вторая волна пришлась на ноябрь-декабрь, и в это самое время никаких карантинных мер уже почти не принималось, а масочный режим соблюдали лишь самые сознательные, граждане. Я думаю, что такая ситуация сложилась не столько из-за того что некоторые отрицают существование самого вируса, сколько из-за того, что люди не верят, что есть панацея. Кроме того, они не так уж сильно бояться заболеть и даже бравируют этим, это извечный русский фатализм.

В ситуации с вакцинацией, тем более, надо быть очень сильно мотивированным, а ещё доверять государству, чего у подавляющего большинства нет. Большинство готово вакцинироваться только в самом крайнем случае, только если жизнь заставит: заграницу понадобиться выезжать или если на работе заставят.

Вакцинация идёт хорошими темпами в тех странах, где у населения есть доверие к властям. В ситуации недоверия и даже пассивного бойкота всех мер, исходящих от государства, высоких темпов вакцинации ожидать не приходится.

Социолог и замдиректора "Левада-Центра" Денис Волков, ссылаясь на опросы, подтверждает: причины сопротивления россиян вакцинации – в общем недоверии к властям.

– Людям обещают единовременные выплаты, подарочные карты, бонусные мили, бесплатные билеты в театр, угощают мороженым. Президент неоднократно повторял, что в стране есть все ресурсы для вакцинации, чтобы, по его расчетам, уже к осени в России сформировался коллективный иммунитет к заболеванию. Но на деле россияне не торопятся прививаться. С самого начала сделать прививку были готовы лишь около трети россиян, в других странах этот показатель был в два-три раза выше. Доля желающих вакцинироваться не менялась на протяжении почти года и только в последние месяцы начала постепенно снижаться (добравшись до 26% в конце апреля), потому что часть желающих уже сделали прививки. А вот число противников вакцинации плавно нарастало с 54% в августе 2020 года до 62% в конце апреля 2021. По мере того как сокращается число новых заражений и отступает страх заразиться, все меньше людей готовы делать прививку.

По результатам опросов "Левада-Центр", на прямой вопрос о причинах своего нежелания прививаться россияне чаще всего признаются, что опасаются побочных действий вакцины (так называемой "побочки"), и что вакцина все еще "сырая", сделана слишком быстро, не проведены все нужные испытания.

– Об этом одинаково свидетельствуют опросы и результаты фокус-групп. И хотя создание отечественной вакцины для кого-то стало поводом для гордости, почти у половины респондентов это с самого начала вызвало "недоверие" и "сомнение", – резюмирует Волков.

Социологическую статистику центра точечно подтверждают и слова практикующих врачей, которые получают информацию о причинах отказа от вакцинации непосредственно от пациентов.

Инфекционист из Томска Евгения Алексеева

– Причина низких темпов вакцинации – недостаточное доверие людей к отечественным вакцинам, – считает инфекционист, врач-педиатр из Томска Евгения Алексеева. – Они уверены, что отечественные вакцины хуже и предпочитают импортные. Кто-то не хочет прививаться вообще, потому что слишком мало информации о вакцинировании в принципе – люди не понимают, зачем это нужно.

Правительство, конечно, пытается обеспечить большой охват вакцинации (отсюда розыгрыши квартир и т.п. в поликлиниках), но, к сожалению, такие методы плохо работают – думаю, лучше эти силы и ресурсы направить на просвещение людей.

– Как можно ответить на самые распространенные опасения и мифы тех, кто решил не ставить вакцину?

– Когда при отказе от прививок рассказывают историю о некоем соседе, который поставил вакцину, а потом заболел и умер– у меня на каждую такую историю есть контр-история о том, как человек не поставил себе прививку, заболел и умер или тяжело перенес коронавирус с последствиями в виде других заболеваний.

Если сомневается человек с хроническим заболеванием, к примеру, аутоиммунным, надо взвешивать риски того и другого варианта событий – будет ли возможная реакция на вакцину серьезнее тех последствий, которые принесет тяжёлое течение коронавируса (а у пациентов с хроническими заболеваниями он часто протекает тяжело).

Если человек боится заболеть именно из-за вакцинации – этого не произойдет просто оттого, что вы поставили прививку. Неважно, какую из существующих. Заболеть можно, если заразиться от кого-то: успела к тому времени подействовать вакцина – появились антитела, течение болезни будет легче, не успела – так же пройдет, как и без нее.

– А мнение, что вакцинирование бесполезно, ведь штаммы вируса постоянно обновляются?

– Нет гарантии, что какая-то из вакцин защитит от коронавируса на на 100%. От любой разновидности штамма. Но вакцинация снижает вероятность тяжелого течения болезни и осложнений. Ремень безопасности в машине тоже не защищает нас от тяжелых травм и от смерти на 100%. Но мы же пристёгиваемся. При этом вакцинация и последующее появление антител не освобождает нас от мер профилактики. Чтобы снизить вероятность заражения, нужно опять же ограничить посещение массовых мероприятий, без необходимости не ходить, а при необходимости – соблюдать социальную дистанцию, пользоваться маской и часто мыть руки.

– Когда сформируется коллективный иммунитет?

– Коллективный иммунитет уменьшает скорость распространения вируса. Если у нас иммунная прослойка составляет 10-20-30% – вирус будет по-прежнему распространяться очень масштабно. О победе над коронавирусом можно будет говорить при 95% вакцинированных. А о коллективном иммунитете – если прививки поставят хотя бы 70% населения. То есть при нынешнем среднем показателе в 10% вакцинированных – о коллективном иммунитете россиян можно вообще не заикаться.

Позицию коллеги разделяет педиатр московской детской клиники доказательной медицины и GMS Clinic Фёдор Катасонов.

– Я слышу даже от довольно образованных людей, что они наплевательски относятся к мерам, потому что привились или потому что у них есть антитела. Как видно, это далеко не всегда работает, особенно с новыми штаммами. Не хотелось бы сеять панику, но покажу на примере своей семьи, как я, будучи врачом, отношусь к собственной вакцинации и ее эффективности. За весь 2020 год я так и не заболел ковидом. Многократный анализ на антитела к N-белку, который я сдавал по долгу службы, всегда был отрицательным. Поэтому в начале года я начал иммунизацию Спутником.

– Почему именно Спутником?

– Во-первых, Спутник эффективно вызывает выработку антител. У 100% привитых в моем широком окружении антитела достоверно появились. Во-вторых, он неплохо бережет от тяжелых форм ковида и госпитализаций. В-третьих, довольно безопасен: информации о достоверной связи Спутника с тяжелыми последствиями пока не было. Вакцинирована при этом уже вполне репрезентативная выборка, хотя никто эту выборку качественно не изучает. Да, Спутник хуже справляется с вновь возникшими высокозаразными штаммами, и пиар вакцины (как и в целом вакцинации) мощно провален нашим государством. Но отношение к государству не стоит перекидывать на все, что оно продвигает.

Мужчина во время заполнения информированного согласия на вакцинацию в прививочном пункте в торговом центре "Арена Плаза",

– Как перенесли вакцину?

– 22 января сделал первую прививку у себя на работе. Примерно через 8 часов ощутил сильнейшую тряску, которая не сопровождалась ощущением холода или повышенной температурой. Я лег в кровать, накрылся одеялом для уюта, и через пять минут тряска меня отпустила. Еще через минут 20 я обнаружил, что у меня уже выше 38, и поскольку я плохо переношу температуру, принял ибупрофен и лег спать. Температура спала и не поднималась.

12 февраля привился второй дозой. На этот раз я лег спать без проблем, но в 6 утра проснулся от высокой температуры, опять выпил ибупрофен, сбил ее и лег спать. На этом все видимые эффекты Спутника закончились. Уже взрослым я прививался почти всеми вакцинами, которыми прививаю детей, и живыми и неживыми; ни разу в жизни до Спутника я реакции на вакцинацию не ощущал. Жена моя перенесла вакцинацию без каких-либо видимых физических проявлений, однако отмечала необычное снижение настроения после обоих уколов.

В апреле я прилетел в Израиль, где чтобы не сидеть на карантине, нужно доказать, что у тебя есть антитела. Сам факт вакцинации Спутником они за защиту официально не признают, поэтому по прилету я первым делом поехал сдавать анализ, который показал количество антител: 207 УЕ/мл – уже через час я вышел из карантина.

– Зачем в таком случае вы поставили прививку Пфайзер?

– Антитела – вещь непостоянная, нам хотелось больших гарантий своей защиты, а также большей свободы перемещения. То есть надо было сделать вакцину, которую будут признавать автоматически, без анализов, и не только в Израиле, но и в Европе. Поэтому мы поехали в больничную кассу и попросили сделать нам Пфайзер. 9 апреля и 2 мая мы сделали по две прививки Пфайзером. Кроме небольшой болезненности в дельтовидной мышце на следующий день, никаких явных последствий не было.

– Почему он дает больше гарантий?

– Более высокая эффективность, как в предотвращении болезни, так и в предотвращении тяжелых форм и госпитализаций и более высокая эффективность в отношении новых штаммов. Пфайзер можно делать детям с 12 лет (а потихоньку начинают и малышей прививать), а также кормящим и даже беременным. Пфайзер не вызывает реакции на вирусы-векторы, потому что их там нет. По этой же причине им можно прививаться потенциально многократно. Спутник – вероятно, вакцина одноразовая, то есть в качестве ревакцинации может уже не сработать (это еще предстоит изучить).

Затем я снова сделал количественный тест на антитела, он показал 8181,8 УЕ/мл (было, напомню, 207). Сравнивать количественные тесты не вполне корректно, потому что они сделаны на разных системах. Но даже со всеми скидками разница очевидна.

Однако даже под защитой двух вакцин я не считаю себя неуязвимым для коронавируса. И очень хочу, чтобы вы не считали, что прививка Спутником открывает вам свободу не думать о своей инфекционной безопасности. Наша семья отказалась практически от всех массовых мероприятий, кроме учебы. С прошлой недели мы не ходим на дни рождения, корпоративы, презентации, свопы и показы. Уехали на дачу. Не хочу быть алармистом, но мой совет – сделайте так же: не хочется второй Индии. Ведь наличие антител после вакцинации не означает, что вы защищены и можете ослабить защитные меры. Уровень защитных мер должен диктоваться количеством заболевших, а не наличием антител, – говорит Фёдор Катасонов.

Между тем решение властей нескольких регионов о введении обязательной вакцинации от коронавируса поддержал пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, подчеркнув при этом, что речь идет "об обязательной вакцинации для определенных сфер экономики" (в Москве это вся сфера обслуживания и торговля, власти Кеемровской области адресовали свое решение об обязательной вакцинации "всем организациям, индивидуальным предпринимателям, сотрудникам органов государственной власти и местного самоуправления"). Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко считает, что это единственный способ остановить рост заболеваемости COVID-19. Некоторые российские регионы, в частности, Томская и Новосибирская области, судя по заявлению местных чиновников, уже рассматривают возможность введения мер, аналогичных принятым в Москве и Подмосковье. Мэр столицы Сергей Собянин предупредил, что в городе скоро могут ввести временные жесткие ограничительные меры из-за роста заболеваемости коронавирусной инфекцией.