«Азербайджан своей политикой заставил людей уехать». Армянский политолог – о том, что ждет Нагорный Карабах

Президент непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Шахраманян 28 сентября подписал указ о прекращении ее существования с первого января 2024 года и роспуске всех ее госучреждений. Одновременно из Карабаха продолжается исход армянского населения: на территорию Армении уже приехали почти 85 тысяч человек – почти две трети населения непризнанной республики. Так называемые власти региона ранее говорили, что в Карабахе живут около 120 тысяч армян.

О том, что будет с территориями и жителями непризнанного Нагорного Карабаха – в эфире телеканала "Настоящее Время" (создан компанией RFE/RL при участии "Голоса Америки") рассказал политолог, экс-депутат парламента Армении Микаэл Золян.

Микаэл Золян

– Указа о прекращении существования непризнанной республики Нагорный Карабах в интернете нет. Тем не менее в том тексте, который публикуется в СМИ, обозначено, что указ вступает в силу сразу после публикации. Вы понимаете, где вообще был опубликован этот указ?

– В целом, сам указ очень странный. Я понимаю, что Нагорный Карабах – это непризнанная республика, но все равно у нее есть конституция, у нее есть законы. И такая ситуация не предусмотрена, что президент может своим указом объявить, что этой республики больше не существует.

Во-вторых, никто не видел самого этого президента, никто не видел оригинала этого указа. Непонятно, кто его подписал на самом деле. Либо этот человек – его зовут Самвел Шахраманян – сам подписал его под дулом пистолета в прямом или переносном смысле, либо просто от его имени кто-то опубликовал этот текст.

Понятно, что в принципе этот указ на самом деле не выражает волю жителей Арцаха (так в Армении называют непризнанную республику Нагорный Карабах – ред.). Если говорить о ситуации де-факто, то Республика Арцах фактически перестала существовать в результате военной операции, которую предпринял Азербайджан при, как минимум, молчаливом участии российских миротворцев.

С международной правовой точки зрения Арцах – непризнанная республика. Но, если говорить о политической составляющей, насколько этот указ выражает волю жителей Арцаха, естественно, можно сказать, что ни насколько, тем более что большинство жителей переехало в Армению. Опять-таки, непонятно, для кого этот указ. Скорее всего, в результате этой этнической чистки, которая происходит в Арцахе, там вообще не останется армян. Это скорее какое-то алиби для Азербайджана, чтобы потом можно было заявить, что арцахцы "сами" распустили свою республику и уехали по доброй воле. Хотя мы понимаем, что на самом деле это, конечно, этническая чистка, которая происходит в результате военной операции.

– Есть кадры, которые распространяют и международные информационные агентства, и журналисты, которые находятся непосредственно в городе Горис. Люди, которые приезжают, не говорят о том, что их кто-либо вообще вынуждал выезжать из Нагорного Карабаха, либо им угрожали. Почему эти люди выезжают?

– Если люди жили десятками лет – у них там дом, семья, животные – и они вдруг взяли и уехали, должна быть какая-то очень серьезная причина. И причина заключается в том, что Азербайджан своей политикой заставил этих людей уехать.

Уже почти год была блокада: Лачинский коридор, который связывал Арцах с Арменией, был блокирован. В итоге в Арцахе уже начался голод, не было бензина, связи, газа. То есть уже люди были поставлены в невыносимые условия. И потом началась военная операция, в ходе которой погибли мирные жители, обстреливались города, села. Некоторые села и города были оккупированы азербайджанскими военными. Мне кажется, никто бы на месте арцахцев не стал рисковать.

Да, Алиев обещает, что армяне смогут получить азербайджанский паспорт и жить в Азербайджане. Но всем прекрасно известно, что даже азербайджанцы абсолютно беззащитны перед азербайджанским государством. А учитывая историю конфликта и учитывая все погромы, этнические чистки, которые были в течение последних 40 лет, понятно, что армянам угрожает очень серьезная опасность.

Плюс были случаи убийства мирных жителей, разгрома домов, стрельбы по мирным жителям и так далее. В этих условиях оставаться под фактической властью Азербайджана – это прямая угроза для жизни. Конечно, Азербайджан будет пытаться сделать так, чтобы это не выглядело этнической чисткой. И когда люди выезжают из Арцаха, их фактически заставляют на камеру говорить, что они уехали по доброй воле, что им дают воду, а детям дают конфетки. Но это уже такая этническая чистка XXI века.

– Власти Азербайджана говорят, что они планируют программу реинтеграции с армянами, которые живут в Нагорном Карабахе. Я знаю, что в самом Азербайджане тоже много лет живут армяне и никто их оттуда не выгоняет, они не выезжают. Объясните, что может реально угрожать армянам, которые могут жить в Нагорном Карабахе?

– Те армяне, которые остались в Азербайджане, их, во-первых, очень мало. Во-вторых, они скрывают свое армянское происхождение. То есть в основном это люди, живущие в смешанных семьях. Может быть, их соседи и родственники знают, что они армяне, но они стараются нигде не говорить о своей армянской идентичности. В целом нельзя сказать, что они живут там абсолютно спокойно и безопасно. Быть армянином в Азербайджане и открыто об этом говорить – небезопасно. И даже люди, которые приезжают в Азербайджан с паспортами других стран, но с армянскими фамилиями, их либо задерживают, либо не впускают. Это известные факты, об этом все знают.

Возможно, Алиев действительно сейчас хочет поменять какую-то свою политику. Но понятно, что никто не будет доверять, после того как очень долгое время азербайджанское правительство использовало язык вражды по отношению к армянам и Армении.

Сам Алиев, по сути, говорил: "Либо уезжайте, либо принимайте наши условия игры". Я думаю, что здесь все очевидно. По мере того, как эта ситуация будет развиваться, мы увидим, что в Нагорном Карабахе вообще не останется армян или останутся несколько тысяч человек, которые либо по объективным причинам не могут покинуть Карабах, либо их заставят остаться. Тем более власти Азербайджана говорили, что в Нагорном Карабахе есть всего 30–40 тысяч армян. Много раз это говорили и эксперты, и официальные лица.

Уже на сегодняшний день приехало 84 тысячи человек. Понятно, что здесь верить официальной версии и этим обещаниям, которые делаются со стороны властей Азербайджана, нельзя, тем более что здесь есть еще и вопрос ненависти на бытовом уровне.

О том, что в Азербайджане пока нет никакой политики по интеграции армян из Нагорного Карабаха, в интервью "Настоящему Времени" ранее говорил азербайджанский политолог, докторант Карлова университета, исследователь процессов на Кавказе Бахруз Самадов. По его словам, "азербайджанские власти должны были выработать эту политику уже после окончания второй карабахской войны, вместо того чтобы воздвигать памятники победе".