«Никаких апокалиптических прогнозов»: какой будет внешняя политика президента Зеленского

Еще будучи кандидатом в президенты Украины, Владимир Зеленский уверял, что выбором украинского народа является евроинтеграция. Какой будет евроинтеграция с Зеленским, а также что удалось за эти 5 лет евроинтеграции с президентом Украины Петром Порошенко?

Гости программы «Ваша Свобода»: народный депутат, член постоянной делегации Украины в ПАСЕ Елена Сотник и постоянный представитель Украины в Совете Европы Дмитрий Кулеба.

‒ Госпожа Сотник, если не принимать во внимание декларации и заверения, которые особенно часто звучали во время предвыборной кампании, президенту Порошенко удалось многое сделать или нет?

Сотник: Удалось запустить зону свободной торговли (ЗСТ). Это важный аспект, помогающий Украине переориентировать свои рынки. Сегодня это ограниченная возможность, потому что все квоты, существующие по ключевым товарам, где Украина является конкурентоспособной, мы выбираем за 2 месяца каждого года. То есть нам явно их не хватает. А европейцы защищают свои рынки. То есть квоты заканчиваются очень быстро, а потом уже начинается по общим правилам торговля. Например, поставки зерна, ячменя, ягод и т.д. (ключевые украинские позиции очень сильны) очень быстро происходят, а потом вынуждены работать на общих основаниях. А непопулярные для нас квоты (обувь, кожа и много разных вещей) не до конца выбираем. ЗСТ имеет сегодня определенную перспективу расширения, потому что с каждым годом наши квоты будут увеличиваться. За 7 лет они достигнут максимальных на сегодня показателей. Здесь все движется по плану.

Теперь к главному ‒ как Украина интегрируется с точки зрения приведения в соответствие своего законодательства. Все зависит от Украины. Очень часто и много наши особенно топ-политики немножко манипулируют, когда рассказывают, что мы идем в Европу. Идти в Европу, в первую очередь, означает работать внутри, то есть создавать Европу в Украине. Соглашение об ассоциации ‒ это 27 секторов (от экологии, энергетики, заканчивая безопасностью, например, пищевых продуктов). В первую очередь государству самому надо перестроить очень много различных стандартов и правил. Это требует времени, желания, политической воли. В очень многих случаях изменение правил означает перекрытие коррупционных потоков, коррупционные риски, зарабатывание на бюджете.

За 5 лет был прогресс в отдельных сферах. Очень быстро и оперативно прошли большой кусок работы в АПК. Украина здесь в принципе в топе. В очень многих аспектах украинская продукция АПК соответствует европейским стандартам. Есть проблема с животной частью комплекса. Большая проблема с экологией. Все наши крупнейшие производители, приватизировавшие за 3 копейки крупные предприятия, очень не хотят вкладываться в фильтры, в новые системы очистки. Всегда можно было санитарным службам раздать деньги, а тут пришли какие-то евроинтеграторы и говорят, что должны быть евростандарты. Здесь серьезное сопротивление. Переработка мусора ‒ еще одна большая проблема в Украине. Питьевая вода и так далее. Сегодня мы отстаем где-то на 60% от графика имплементации европейских стандартов, который был заложен.

Елена Сотник

Я очень поддерживаю «безвиз». Это шикарная возможность для людей поехать и увидеть Европу и почувствовать философию европейских ценностей, правил. Но очень хочется, чтобы мы занимались построением Европы в Украине. В Вену, в Варшаву не все поедут. Очень не хочется, чтобы люди туда ехали на заработки и не возвращались.

‒ Теперь в Европу с президентом Зеленским. Госпожа Сотник, у критиков Зеленского после таких результатов выборов второго тура много катастрофических прогнозов, что, мол, евроинтеграция под вопросом, наоборот, теперь будет якобы обратный путь в Россию. Вы разделяете такие прогнозы?

Сотник: Если искать черную кошку в комнате темной, то можно попробовать это делать. Я не вижу здесь никаких противоречий. Зеленский четко заявил, что украинцы уже выбрали этот вектор. Он не сказал, что изменения в Конституцию неправильные, неверные, а просто сказал, что они популистские, были сделаны перед выборами.

Последнее, что у всех вызвало суперкритику и беспокойства ‒ по референдуму. Я здесь не вижу никаких проблем. Зеленский не сказал же, что референдум надо провести завтра, а там решить, куда движемся. Он сказал: мы движемся в сторону Европы, я буду помогать Украине это делать, сам хочу видеть Украину в ЕС и в НАТО, но украинцы должны определиться по вступлению. Большинство стран ЕС проходили через референдум, но уже непосредственно в момент подачи заявки о вступлении в ЕС. Я не вижу проблем. Сегодня Украине еще лет 10 надо объективно, чтобы мы соответствовали всем критериям для вступления в ЕС. 10 лет ‒ абсолютно реальный срок готовности Украины, я бы даже сказала, что 7 лет.

Мы являемся конкурентом, потому что мы ‒ одна из крупнейших стран. Ни у кого нет иллюзий, мистических предчувствий, что нас там просто цветами засыплют, все ждут. Но шлагбаум никто не ставит по одной простой причине ‒ экономические вопросы, все это преобладает один ключевой вопрос ‒ вопрос безопасности. С точки зрения миграционной стабильности, стабильности коррупционной, финансовой, отмывания средств, трафика, в том числе контрабандного, Украина по европейским стандартам очень выгодна ЕС. Это значит, что у них спокойные тылы. И на границе с Российской Федерацией, которая будет всегда угрозой, в том числе для европейского континента, находится сильное государство, прямо влияющее на ситуацию в Российской Федерации.

‒ Господин Кулеба, насколько вообще возможны прогнозы с новым президентом Украины Владимиром Зеленским?

Кулеба: Наши европейские партнеры уважают выбор украинского народа. Но особенно отмечают не персоналию победителя, а тот факт, что выборы прошли демократично и в соответствии с европейскими стандартами. Это не очень обычное явление для постсоветского пространства. И в этом плане Украина утверждается именно как европейское государство, где функционируют базовые, фундаментально важные демократические институты.

Дмитрий Кулеба

Путь в Европу будет оставаться тернистым, потому что и в самой Европе происходят очень сложные процессы. ЕС живет сейчас выборами в Европарламент, где ожидается изменение баланса внутри этого органа в интересах укрепления позиций правых политических сил. Будет непросто. Но я рад, что наш курс необратим. Он определен и в Конституции. И Зеленский тоже четко подчеркивает, что украинский народ свой выбор сделал. То есть вопрос стратегии у нас чисто европейский. Тактика ‒ это уже другие вопросы, которые надо разрабатывать.

‒ Господин Кулеба, вы не разделяете этих апокалиптических прогнозов сторонников кандидата в президенты, который проиграл эти выборы, мол, при новом президенте европейский путь якобы под большим вопросом?

Кулеба: Я вообще никогда не разделяю никаких апокалиптических прогнозов. Кроме Страшного суда, предусмотренного Библией, все остальное ‒ реальность, которой можно управлять. Есть президент, есть демократические институты, есть украинский народ, есть украинское законодательство. И пока ни от одной из этих сторон я не видел никаких намеков или изменений касательно европейского движения Украины.