«Подача воды в Крым – это безумие»: какие последствия может иметь подобное решение украинских властей?

Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль во время «Часа вопросов к правительству» в Верховной Раде Украины заявил, что воду в аннексированный Россией Крым могут поставлять только для населения «в случае гуманитарной угрозы», но не для нужд промышленных предприятий или российских военных баз.

Ранее глава украинского правительства говорил, что воду в Крым поставлять необходимо, поскольку там живут украинские граждане, а затем уточнил, что полноценные поставки возможны только после деоккупации. Многочисленные заявления последних двух дней на эту тему в эфире Радио Крым.Реалии обсуждает ведущая Эльвина Сеитбуллаева, крымскотатарский активист Нариман Джелял, бывший министр иностранных дел Украины Павел Климкин и народный депутат от фракции «Слуга народа» Александр Качура.

– Нариман, как вы оцениваете очередное обсуждение того, стоит ли давать воду в аннексированный Крым, которое инициировал новый премьер-министр Украины Денис Шмыгаль?

Джелял: Украинские и российские чиновники мало чем отличаются по уровню понимания ситуации с водой. Что одни не говорят правды, не высказываются по сути, что другие – хотя прошло уже шесть лет. Просто по-человечески меня удивляет, что глава правительства Украины может позволять себе высказывания, демонстрирующие его абсолютную некомпетентность в этом вопросе. Он не знает нормы международного права, позицию Украины, ее президента. Ну, возьми ты паузу, разберись, посоветуйся. Другое дело, что многие убеждены: такие высказывания, в том числе главы фракции «Слуга народа» Давида Арахамии, возникают неспроста. Будто есть настойчивое желание навязать украинскому обществу и государству понимание того, что в Крым воду надо подавать. Возникает вопрос: от кого премьер-министр Украины услышал, что в Крыму засуха, что у них катастрофическая ситуация с водой, что люди плачут, мол, в кране нет воды?

– А как на самом деле?

Джелял: Я живу в Крыму постоянно. Ситуация такая, какая была там всегда. На полуострове всегда ощущались проблемы с водой, но, в принципе, для потребления населения ее было достаточно. Проблемы испытывали несколько городов, и днепровская вода была в первую очередь необходима для сельского хозяйства – это северные районы Крыма, где выращивали рис и овощи. Сейчас российские власти хищнически отнеслись к этому и расконсервировали скважины, потому что завод «Крымский титан» очень активно потребляет воду, а громадное строительство также требует больших ее объемов. Это никак не связано с объемами, необходимыми гражданам Украины, о которых так печется премьер-министр. Катастрофы нет!

Нариман Джелял

– Денис Шмыгаль приводил аргумент, что воду подать надо, потому что в Крыму живут граждане Украины, а сам полуостров украинский. Что можно сказать о такой логике?

Джелял: На это я скажу господину премьер-министру: крымчане устали уже шесть лет ездить в Херсон вместо Новоалексеевки для оформления документов, так давайте в Крыму откроем украинские органы, которые сделают комфортный сервис. Когда в Крыму появятся украинские военные, чтобы защищать крымчан от обысков и арестов? Почему только о воде идет речь? Это неграмотность и некомпетентность чиновника? Или сознательное действие политика в интересах страны, которая, согласно международному праву, ответственна за происходящее в Крыму? Между тем и президент, и фракция «Слуга народа» в очередной раз чего-то выжидают в ситуации, когда общество требует моментального прояснения позиции касательно высказываний их коллег по политической силе. Я считаю, что Офису президента нужно было в течение получаса четко обозначить, согласны они со словами нового премьера или нет. Без этого появляются всплески эмоций, негодования, которые обостряют и без того конфликтные политические взаимоотношения в Украине – и это не на руку государству. Оно должно найти в себе волю консолидировать усилия и по крайней мере по вопросам деоккупации Крыма выработать четкую, однозначную позицию. В Крыму все это вызывает крайнюю тревогу среди тех, кто шесть лет сохраняет верность украинскому государству и надеется на воссоединение.

– Павел, вы как бывший министр иностранных дел можете разъяснить международные последствия от возможного возобновления Украиной подачи воды в Крым?

Климкин: Если мы даже только начнем двигаться в этом направлении, наши друзья и партнеры скажут: «Раз вы это делаете, почему мы должны продлевать санкции?» Все ограничения, наложенные на Россию и Крым, постепенно отменят, и мы перейдем к так называемому балтийскому сценарию. Когда был Советский Союз, формально мир не признавал оккупацию балтийских стран, но все остальное было разрешено. Если так случится, мы никогда не сделаем Крым реальной проблемой для России. В конце концов, на оккупированной территории ответственность за все несет оккупант, а мы ему собираемся помогать. Это будет прямое юридическое и политическое признание факта оккупации, так что я не понимаю смысл такого шага – это безумие.

Павел Климкин

– Вправе ли вообще премьер-министр решать такие вопросы?

Климкин: Мне кажется, заявление премьер-министра вызвано двумя вещами. Такие пробные шары уже запускали разные политики, и идея тут простая: угодить России на фоне разных переговоров. Вторая – создать дополнительные сложности для самой проблематики Крыма. Такое мое мнение. В любом случае позицию по поводу поставок воды должен формировать не премьер-министр, а Совет национальной безопасности и обороны под руководством президента. Крым – именно его компетенция как оккупированная территория. Такое решение по определению невозможно без рассмотрения комбинации различных факторов – от безопасности до экономики.

– Спасибо, Павел. Вечером 6 марта в Совете безопасности ООН обсуждали ситуацию с правами человека в Крыму. Нариман, знают ли нынешние украинские чиновники об этой проблеме?

Джелял: За шесть лет уже огромное количество правозащитников, Меджлис крымскотатарского народа, журналисты провели колоссальную работу и фиксировали все нарушения прав человека. Эксперты анализируют ситуацию, высказывают свое мнение, пытаются донести эту позицию до власти – и вот мы в очередной раз сталкиваемся с такими заявлениями, чего бы это ни касалось. Сегодня это вода, завтра это автономия крымских татар, еще что-то – начинаются эти разговоры, мол, надо разобраться… Сколько можно? Как показывает практика, люди, занимающие высокие должности, не удосуживаются хотя бы за полчаса до своего назначения просчитать, о чем их могут спросить, и подготовить важные вопросы – или по крайней мере избежать ответов на вопросы, к которым они пока не готовы. У нас работает неплохая команда в представительстве президента Украины в Автономной Республике Крым – достаточно обратиться к ним, чтобы получить полную информацию по любым вопросам.

– Кстати, постоянный представитель президента Украины в АРК Антон Кориневич за несколько часов до заседания Совета безопасности ООН в Нью-Йорке прокомментировал этот вопрос для Крым.Реалии:

«Моя личная позиция и позиция представительства известна, ее можно отследить в соцсетях. Мы считаем любое возобновление поставок воды в Крым до начала деоккупации немотивированным и невозможным, потому что это едва ли не последний наш инструмент давления на государство-оккупант».

Антон Кориневич

– Как понимать разночтения по поводу вопроса поставок воды в Крым внутри президентской команды?

Джелял: Во-первых, я в этой ситуации доверяю людям, которые знают этот вопрос и долго занимались им. Пусть Антон Кориневич новый в этой сфере, но его заместительницы Дарья Свиридова и Тамила Ташева годами работают с проблематикой Крыма. Во-вторых, это говорит о том, что нет четкой, сформулированной позиции по Крыму, которой обязаны придерживаться все, в частности, в недрах партии «Слуга народа». Эту позицию должен озвучить президент Зеленский и потребовать от членов своей политической силы придерживаться ее, а не заниматься чем попало. За шесть лет украинское государство не приняло в отношении Крыма ни одного толкового решения. Боимся этих вопросов как огня – зато такие вбросы себе позволяем.

– К нам присоединяется народный депутат от «Слуги народа» Александр Качура. Вы заявили, что Кабинет министров должен разработать концепцию, каким образом поставлять в Крым воду только для населения. Что вы имели в виду?

Качура: С трибуны Верховной Рады прозвучало заявление премьер-министра о том, что Крым – это Украина, что там находятся украинские граждане, и в случае критической ситуации государство должно передать им воду в бутылках, в цистернах, в бочках. То есть в таком виде, чтобы эта вода не использовалась в промышленных целях, для военных баз. Речь не идет о системных поставках через трубу, как это интерпретировали некоторые СМИ. Речь о том, что в критической ситуации мы не имеем права не оказать помощь людям с украинским паспортом. Один мой коллега предложил, чтобы граждане Украины из Крыма с документами приезжали на подконтрольную территорию, получали там воды столько, сколько нужно, и возвращались назад.

Александр Качура

– Мы уже несколько раз слышали, что согласно нормам международного права ответственность в том числе за украинцев на полуострове несет Россия.

Качура: Да, я изучал эту конвенцию. Там говорится о социальных гарантиях: зарплаты, пенсии и так далее – а про воду нет ни слова. В любом случае такие поставки будут выглядеть так, как их утвердит Совет национальной безопасности и обороны вместе с Кабинетом министров, чтобы это не нарушало международное законодательство и не вступало в противоречие с позицией наших партнеров относительно санкций. По моему мнению, мы должны в экстренных случаях оказывать помощь гражданам Украины, если это будет необходимо, чтобы мир не сказал, что мы бросили своих граждан. Когда произойдет деоккупация, мы системно возобновим поставки воды.

Джелял: У меня вопрос: почему именно сейчас у вас, Александр, вдруг возникла такая мысль, что жителям Крыма – гражданам Украины нужна вода в бутылях? Я живу в Крыму, и все магазины, от сельских до супермаркетов, завалены бутылями с водой, которые российские предприниматели спокойно привозят по Керченскому мосту в Крым. Вопрос лишь в том, в состоянии ли крымчане ее купить. Словом, крайней необходимости в воде в Крыму нет. Так с чего вдруг премьер-министр и депутаты заговорили об этой проблеме?

Опрос: Есть ли у Крыма проблемы с водой? (видео)

Качура: Я знаю, что это связано с прогнозами относительно рекордной засухи в Крыму этим летом, а дожди там – основной источник воды. Да, сейчас воды хватает, но потом для населения ее может стать недостаточно. Именно на этот случай, если оккупанты не смогут обеспечить крымчан, мы должны помочь тем украинским гражданам, которые поневоле находятся на полуострове. Я считаю, какой-то способ нужно пересмотреть.

– Спасибо, Александр. Попробуем подвести итог, Нариман?

Джелял: Я считаю, что изначально была сказана глупость, а теперь мы слушаем такие же глупые и маловыполнимые отговорки. Мне такая забота непонятна – она очень инфантильна для людей, которые сегодня работают в парламенте или правительстве. Все проблемы, которые с 2014 года возникли у граждан Украины в Крыму, включая обеспечение водой, украинскими товарами и услугами, имеют одну причину. Чтобы защитить своих граждан, Украина должна приложить максимум усилий, чтобы эту причину ликвидировать. Пока границы Украины не будут восстановлены, все эти проблемы будут копиться… Жители Крыма сегодня испытывают разочарование политикой российского государства касательно уровня жизни, а Украина не капитализирует это разочарование в свою пользу – абсолютно никак. Зато чиновники и депутаты рассуждают на темы вроде подачи воды.

(Текст подготовил Владислав Ленцев)