«Ежегодно война с Украиной, Крым и Донбасс обходятся каждому россиянину примерно в тысячу долларов» ‒ Илья Пономарев

Гости программы «Ваша Свобода» на Радіо Свобода: эксперт по вопросам безопасности Николай Маломуж; постоянный представитель президента Украины в Автономной Республике Крым Антон Кориневич; бывший депутат Госдумы России Илья Пономарев.

«Республика Крым ‒ Таврида». Российские оккупанты не исключают переименования аннексированного полуострова. По мнению так называемого «постоянного представителя Крыма» при президенте России Владимире Путине Георгия Мурадова, двойное название может закрепить за Крымом российский статус. Между тем президент Украины Владимир Зеленский имеет несколько идей возвращения полуострова, которые он пока не озвучивает. Каким способом Зеленский может вернуть Крым?

У Зеленского есть «несколько форматов» возвращения Крыма под контроль Украины (видео)

Александр Лащенко: Господин Маломуж, вопрос Крыма ‒ это одно из предвыборных обещаний Владимира Зеленского. Крым ‒ украинский! И нет здесь никаких других толкований. Что вы видите в этом направлении?

Николай Маломуж: От президента четко прозвучала модель, он готов возвращать Крым. Этот вопрос для президента Зеленского также является приоритетным.

Но механизмы чрезвычайно сложны, так как он сегодня не видит буквально пошаговых действий. По Крыму ‒ это перспектива более дальняя. Это программа постепенного улучшения ситуации в Украине, формирование мощной европейской державы, а также это ситуация в России, которая будет способствовать этому возвращению. А это возможные варианты дестабилизации. Как озвучивают некоторые наши партнеры, это может быть, как СССР с Прибалтикой.

Пока в администрации сегодня конкретной программы нет. Но она будет формироваться... Модели есть. Даже переходный этап, уже есть такой облегченный этап ‒ это вывод Крыма в свободную экономическую зону под международным форматом ‒ американцы, европейцы, украинцы, другие, кто мог бы обеспечивать эффективное функционирование. Как Гонконг приблизительно. Руководить пока будут местные органы самоуправления. В этой ситуации проводятся соответственно выборы, формируется независимый статус на этот период, например, на 10 лет.

Николай Маломуж

Но при этом предполагается, что, формируя мощную модель в Украине, принимая под контроль экономический, социальный, даже энергетический, водный контроль полностью, фактически Крым становится зависимым от наших международных партнеров экономически, крымчане получают «окно возможностей».

Там сейчас колоссальная проблема со свободой, бизнесом, я не говорю о выражении мысли, выезда. Они уже тоскуют (по Украине ‒ ред.). Если будет колоссальное «окно возможностей», потому что Украина ‒ мощное государство, Крым уже с нашими международными партнерами фактически контролируемый экономически, технологически и информационно ‒ мы реально сделаем шаг (к возвращению Крыма ‒ ред.). Они и сами побегут.

Я думаю, что через 2-3 года мы должны вернуть Крым... Не столько проблемы Украина-Россия-Крым, сколько мировые проблемы, которые не будут ждать. Глобальное стратегическое противостояние на ядерном уровне, проблемы в отдельных мощных регионах, включая противостояние здесь между НАТО и Россией возникают уже в эти месяцы, в эти годы. Поэтому и вопрос решения станет сверхактуальным в ближайшее время.

‒ Господин Кориневич, Владимир Зеленский пока не уточняет, какие именно он имеет в виду сразу несколько форматов возвращения Украине Крыма. Хоть что-то можете ли вы сейчас просветить?... И главный вопрос ‒ это подача воды. Официально и неофициально постоянно звучат предположения, что вроде Москва требует от Киева решить эту, сложную для России как оккупанта, проблему. Возможны ли здесь уступки Киева сегодня?

Антон Кориневич: Вопрос Крыма никогда не сходил с повестки дня для Украины. Сегодня есть определенные площадки, платформы для переговоров по Донбассу. Вопрос Крыма действительно сложный. Мы работаем ради того, чтобы действительно не только словами, но и действиями приближать тот день, когда восстановим контроль над нашей оккупированной территорией.

Многократные заявления США ‒ безусловно, ни одно ослабление санкций против России невозможно без решения вопросов Крыма. Позиция США абсолютно четкая, как и всего цивилизованного международного сообщества. Очевидно эти вопросы («крымский пакет» до встречи Зеленского с Трампом ‒ ред.) могут быть проработаны.

Антон Кориневич

Ситуация, как сегодня, когда мы не подаем воду в Крым, мне кажется правильной. Это, безусловно, механизм, который мы можем использовать и правильно применяем сегодня. Поэтому позиция остается такой, что на сегодня вода в Крым является по сути «красной линией».

‒ Господин Пономарев, не жалеете ли сейчас, что тогда, более 5 лет назад, не поддержали аннексию? Как, наверное, пропагандисты российские вам поставили бы вопрос... И в принципе во что сейчас России обходится содержание аннексированного Крыма?

Илья Пономарев: Как на духу и как перед Дмитрием Киселевым вам скажу: нет!

К сожалению, действительно еще долгие годы этот вопрос не будет решен. Я абсолютно убежден, что он, в конце концов, будет решен ‒ Крым вернется в состав Украины, но, наверное, это будет дело не сегодняшнего и не завтрашнего дня.

(Путинская Россия ‒ ред.) ‒ я проводил бы параллель с некоторыми примерами «бонапартистских режимов» в мировой истории. Они выглядят сверхпрочными до момента распада. Но их фундаментальная слабость ‒ это концентрированность на одном человеке. На самом деле это противоположность тому, что было в СССР. Современная путинская Россия ‒ то же, что Россия Путина, Россия одного человека. Парламент, правительство, правоохранительная система ‒ все это «аватары» этого конкретного человека. Когда его не станет, никто не знает, что произойдет на следующий день.

Илья Пономарев

Есть прямые затраты, которые никто и не скрывает, и не отрицает ‒ они являются просто цифрами федерального бюджета. Прямые дотации на содержание этой территории составляют около 150 миллиардов рублей в год. То есть это примерно 2,5-3 миллиарда долларов. Это прямые перечисления.

Но плюс к этому есть еще ряд крупных инвестиционных программ ‒ то же самое строительство моста, строительство дорог и т.д., что плохо для российских налогоплательщиков, но хорошо для Украины, потому что это, в конце концов, вернется вместе со всем.

Есть еще косвенные последствия ‒ международные санкции, девальвация рубля, рост цен. Существуют оценки, показывающие, что в среднем ежегодно война с Украиной, включая Крым, Донбасс, все, что с этим связано, обходится каждому россиянину примерно в тысячу долларов.