Итальянский обозреватель: российская «помощь» ‒ это операция пропаганды

Отдельные государства, такие как Россия, не гнушаются использовать тяжелые времена пандемической ситуации в мире в своих геополитических целях. Кремль активно применяет новые нарративы дезинформации и под лозунгами «щедрости и солидарности» проводит операцию пропаганды, в частности, в Италии. Об этом в беседе с Радіо Свобода говорит Массимилиано Ди Паскуале, итальянский независимый журналист-аналитик, автор ряда книг об Украине. На днях римский Институт социальных и стратегических исследований Gino Germani опубликовал его доклад о российской дезинформационной стратегии времен коронавируса. По мнению обозревателя, Россия в очередной раз работает на дискредитацию Евросоюза.​

‒ Среди главных целей российской пропаганды времен коронавируса ‒ попытка снова дискредитировать ЕС, чтобы доказать будто бы Европа не может бороться с пандемией. Есть цель подчеркнуть в то же время, что Россия действует эффективно в преодолении этой проблемы. Также пропаганда из Москвы поднимает на поверхность внутренние конфликты в отдельных европейских странах. Это то, что я заметил, анализируя контент ведущих российских медиа ресурсов на итальянском языке, Sputnik Italia прежде всего.

Массимилиано Ди Паскуале

Видно, что российская кампания фейков отличается в каждой стране ЕС. В частности, в постсоветских странах распространяется нарратив более сильный, более апокалиптический, ему бы, наверное, не поверили в Италии. Например, российские СМИ печатают фейк, что этот вирус якобы был создан в китайской лаборатории, финансированной Биллом Гейтсом и Джорджем Соросом. Есть и другие публикации направленные против американцев, против евреев. В Италии же пытаются ввести стратегию дезинформации менее апокалиптическую, ибо, если уже сболтнешь что-то невероятное, то мало кто поверит. Поэтому здесь распространяют более изощренный нарратив, и, по моему мнению, более опасный. Sputnik Italia стремится достучаться до широкой аудитории более коварным способом.

‒ Россия в этот раз пошла значительно дальше: отправила гуманитарную помощь Италии как «проявление солидарности». Российское телевидение одобрительно освещает помощь Кремля Италии как свидетельство увеличения международной роли России, и сейчас превозносит намерения отправить партию медикаментов в США. Но некоторые итальянские врачи считают гуманитарку россиян ненужной, имеющей целью лишь привлечь внимание. Отдельные обозреватели видят в действиях Москвы пиар-ход по продвижению своих интересов в стране ЕС и НАТО. Какое впечатление сложилось у вас?​

‒ Следует выяснить, действительно ли речь идет о помощи, как об этом заметило издание La Stampa. Россияне прислали не медиков, а военных. Они провели дезинфекцию в одном госпитале в Бергамо и сразу раздули этот факт в прессе. Дезинфекция улиц, по мнению итальянских специалистов, совсем не нужна. Я общался с итальянским военным, сопровождающим россиян, и он рассказывает, что те совсем не знают, что делать. Поэтому речь не идет о команде серьезных специалистов, как нам пытаются представить. Никто не говорит, почему Италия позволила это вмешательство без согласия парламента, и не объяснил цель приезда россиян. Это очень похоже на операцию российской пропаганды. Россияне через свои медиа распространяют эту пропаганду как для внутреннего потребления, так и для внешнего. В России хотят успокоить население, что их страна модернизирована и помогает другим, минимизируют присутствие коронавируса в России. За рубежом месседж следующий: Россия помогает Италии, тогда как Европа нет.

‒ Как на Апеннинах восприняли этот шаг россиян?​

‒ В целом большинство граждан положительно отнеслись к этому. Что касается медиа, лишь немногие откликнулись критично. Большая часть прессы, особенно телевидение, превозносили «помощь» России и критиковали неэффективности ЕС, НАТО и США.

‒ В Италию также поступает помощь из США, Франции и других стран через координацию НАТО, но шума больше делают военные россияне на «КАМАЗах», чем американцы, разбивающие полевые госпитали, или немцы, принявшие на лечение больных итальянцев. Речь идет о спланированной медийной кампании?​

‒ Думаю, США стоило бы рекламировать больше свой вклад. Надо было объяснять итальянцам, что делают американцы для Италии в сложный период, иначе люди думают, что помогли россияне, помощь которых на самом деле сомнительна, большая часть их материала ‒ хлам. Относительно рекламы, это не удивительно, государственное ТВ и частные каналы отмечают помощь России и лишь бегло говорят о поддержке ЕС и США. Среди медийных руководителей есть немало ставленников популистских пророссийских партий «Движения 5 звезд» или «Лиги Севера», не говоря уже о телесети Сильвио Берлускони.

‒ Но создается впечатление, что в стране занимаются не столько «солидарностью» россиян или китайцев, сколько действительно обеспокоены недостаточной солидарностью Европы. Об этом говорит даже первый европеист Италии президент Серджо Маттарелла, что «следует отбросить старые схемы, и Европа должна проснуться, пока не поздно». Каково ваше мнение?​

‒ На сегодняшний день я вижу слабость сильного лидера Маттареллы. По моему мнению, в этой сложной ситуации президент проявил определенную слабость. Даже официальные обращения к нации он часто делегировал премьер-министру. Думаю, в нынешних событиях президент должен проявить большую инициативу. Единственный решительный его шаг ‒ это критика заявления главы ЕЦБ Кристин Лагард (из-за которого возросла доходность итальянских государственных облигаций и увеличились расходы на обслуживание государственного долга страны ‒ ред.) Эта критика была справедливой, но не таким образом. Если делаешь разные обращения, тогда можешь где-то критиковать и Лагард, а когда впервые во время кризиса обращаешься к итальянцам и критикуешь Лагард, подыгрываешь антиевропеистам. Она ошиблась, но потом ЕЦБ исправился.

Также считаю скандальным, что ни президент Маттарелла, ни премьер Конте не ответили партии «Итальянские радикалы», члены которой интересовались, что стоит за «помощью» России. Сейчас все критикуют премьер-министра Венгрии Виктора Орбана за получение широких полномочий для борьбы с вирусом. Конечно, его поведение неприемлемо. Но я спрашиваю: в Италии, где демократия считается прочной, в отличие от Венгрии, не является ли возмутительным, что руководители страны не отвечают на легитимный запрос радикалов? Мы все закрыты по домам, тогда как российская техника и военные могут свободно болтаться в стране НАТО. Это требует объяснений от власти, что происходит?

‒ На официальном уровне министр иностранных дел Луиджи Ди Майо всячески восхвалял гуманитарный груз из России. А министр обороны Лоренцо Гуэрини кроме слов благодарности отметил, что основными союзниками Рима остаются НАТО и ЕС. Можно надеяться, что международные обязательства Италии, в частности по сохранению антироссийских санкций останутся неизменными?​

‒ Мысль Гуэрини важна. Это другая позиция, он представитель Демократической партии, занимающей евроатлантическую позицию, она может быть отличной от точки зрения министра иностранных дел Ди Майо («Движение 5 звезд») или того же премьера Джузеппе Конте. Трудно прогнозировать сценарии, имеется чрезвычайная ситуация, которой не случалось последние 70 лет, трудно предсказать, что будет. Потому что, возможно, изменится геополитика на мировом уровне, речь ведь идет не только о месте Италии в НАТО или ее отношениях с Россией. Важно увидеть, в каком состоянии будет ЕС после этого кризиса. Если ЕС распадется, а мы надеемся, что этого не произойдет, тогда геополитика точно изменится. Главными игроками на международной шахматной доске будут Россия и Китай.

‒ После почти двух лет, когда в Италии у власти находится коалиция популистов, доверие граждан к ЕС и так уже было невелико. По нынешним временам европеистов в стране станет еще меньше?​

‒ Такой риск действительно есть. Сначала антиевропейская кампания в российских СМИ, затем кампания с гуманитарной «помощью», затем выступления-уточнения российского посла в итальянских изданиях. Занимаясь профессионально исследованием дезинформации, я на днях анализировал публикации в Facebook и заметил, что на многих страницах появились листовки Italexit, призывы, чтобы Италия последовала примеру выхода Великобритании из ЕС. Это страницы обычных людей, которые, вероятно, бессознательно подыгрывают России. Ситуация на самом деле вызывает большое беспокойство.

‒ В своем докладе «Российская стратегия дезинформации времен коронавируса» вы суммируете, что после преодоления эпидемии итальянскую демократию ждет новое испытание. Какие возможные угрозы вы предполагаете для Италии и западных демократий в целом?​

‒ Угрозы могут быть разные, в зависимости от того, какой станет страна после эпидемического кризиса. Если Италия окажется обессиленной большими человеческими потерями и развалившейся экономикой, сценарий наметится более опасный. Вообще, тот восторг, который вызывает среди итальянцев «помощь» авторитарных режимов России и Китая, симпатии к этим странам, по-моему, это очень опасно. Непонятна цель этих шагов, точнее, люди не понимают, что же кроется за этой «помощью». Это говорит о стремлении к установлению авторитарного режима, мол, получается, что ЕС не функционирует, тогда как для решения нынешних проблем более действенны автократии вроде России или Китая. Что может произойти? Сравним ситуацию после Второй Мировой войны. Италию поддержали США через план Маршалла (в рамках «Программы восстановления Европы» ‒ ред.), но сейчас можно допустить о плане Маршалла, который будет уже не со стороны США, а от Китая или России, которым Италия будет обязана за эту «помощь». Это страшный сценарий, он бы отклонил Италию от европейского либерального направления и бросил бы ее в сети недемократических стран. Если говорить, какая страна более опасна, то это, вероятно, Китай. Россия имеет большую деструктивную силу, но экономически не в состоянии будет купить итальянские компании. Китай с этой точки зрения гораздо сильнее. Пекин смог бы купить обанкротившиеся итальянские предприятия и стать их собственником. Но с точки зрения восприятия и симпатий, я вижу, что Италия более благосклонна к России, чем к Китаю. Такие вероятные сценарии.

‒ Вы также следите за ходом событий в Украине, и как вы оцениваете действия власти в борьбе с коронавирусом?​

‒ Я видел снимки с небывалым скоплением людей на границе с Польшей, которые, вероятно, принесут новые случаи заражения. Также факт, что Владимир Зеленский уже через месяц поменял министра здравоохранения, свидетельствует, что президент в сложной ситуации. Неизвестно, будет распространяться ли вирус по Украине так же, как в Италии, надеемся, нет, я не знаю, как санитарная система Украины сможет тогда справиться. Возможно, украинцы, особенно пожилые люди, еще имеют советские привычки и, если приказали сидеть дома, так и будут делать, не знаю, не уверен. Но вероятно, что и Италия, и Украина имеют не очень компетентных чиновников. Когда следует преодолевать тяжелую проблему с малоавторитетным правительством, очевидно, что будут ошибки. Если бы в Украине министром здравоохранения была Ульяна Супрун, я бы был более спокоен.