Путь в НАТО, военная и другая помощь Литвы Украине, противостояние с Россией, будущее «Северного потока-2». Обо всем этом в эксклюзивном интервью с Радіо Свобода рассказала спикер Сейма Литвы Виктория Чмилите-Нильсен.
‒ Республика Литва всегда активно поддерживала Украину в противостоянии с Россией. Почему это важно для Литвы?
‒ Мы видим в Украине важного партнера. Мы видим Украину как страну, с которой литовцы очень близки. Мы понимаем, через что сейчас проходит украинский народ. Мы знаем, что значит жить рядом с непредсказуемым и агрессивным соседом. Очевидно, что Украина понимает это даже лучше, и это стоит человеческих жизней.
‒ Литва первой предоставила Украине летальное оружие еще в 2017 году. Тогда это было вооружение и боеприпасы советских образцов. Каково сейчас сотрудничество в военной сфере между Украиной и Литвой? И какую помощь может оказать Литва сейчас: оружие или делегировать инструкторов?
‒ Да, направление инструкторов нам кажется очень важным сегментом. Оно целесообразно в нынешней ситуации. То есть мы предоставляем такую себе интеллектуальную и одновременно практическую помощь. Мы также предоставляем достаточно прагматичную помощь, как, например, бронежилеты, они должны прибыть в Украину до июля. Это примерно 700 бронежилетов, которые, надеемся, смогут защитить тех, кто на фронте.
Другая важная вещь ‒ это помощь в борьбе с COVID-19. Пандемия, к сожалению, поражает каждого. В Литве также сложная ситуация: у нас уже идет третья волна заболевания. И мы знаем, что Украина также страдает от этого. Поэтому сегодня мы обсуждали и с президентом, и со спикером Верховной Рады, что мы сможем предоставить определенное, возможно, символическое, количество вакцин для Донбасса, но мы все же надеемся, что это сможет защитить значительное количество людей.
Мы понимаем, что страны Восточного партнерства, не являющиеся членами Евросоюза, находятся в невыгодном положении. И мы стараемся поднимать этот вопрос на международной арене всегда, когда есть такая возможность. Вопрос вакцин для стран Восточного партнерства и для Украины, в частности, является очень важным. И здесь мы можем продемонстрировать нашу коллективную солидарность и помочь нашим соседям.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Восточное партнерство»: чего достигла Украина‒ Литва собирается попросить НАТО предоставить Украине план действий по членству (ПДЧ) в Альянсе. Но мы знаем, что некоторые страны-члены, откровенно говоря, не видят Украину членом НАТО. Они заявляют, что это может спровоцировать Россию. Как вы считаете, поможет ли предоставление Украине ПДЧ остановить Россию?
‒ Что ж, мы думаем, что это правильное направление движения. Конечно, дорога к членству в НАТО не короткая. Мы прошли этот путь, и мы можем поделиться опытом. В начале девяностых, когда эта идея впервые прозвучала, было не так много энтузиастов, думавших, что Литва сможет стать членом НАТО. Но это произошло. Поэтому мы можем поделиться этим опытом.
Об этом мы также много говорили сегодня. Я думаю, среди политиков есть четкий консенсус относительно движения в НАТО, но более важной является поддержка со стороны народа. Это является важным сигналом для политиков, стоит ли двигаться именно по этому пути.
‒ 13 мая вы едете в Херсонскую область. Вы собираетесь посетить несколько пунктов пропуска на границе с аннексированным Крымом. Почему для вас важно быть там (интервью было взято до посещения пунктов пропуска – ред.)?
‒ Очень важно увидеть это собственными глазами. В этом нет сомнений. Встретиться с людьми, живущими рядом с фронтом, рядом с местами напряженности ‒ это бесценный опыт. И об этом опыте мы можем рассказать у нас дома, в парламенте Литвы, где мы пытаемся поддерживать постоянное внимание к Украине. Мы принимаем резолюции в поддержку Украины, создаем парламентские группы. Цель таких действий ‒ поднимать и удерживать осведомленность о событиях в Украине не только в Литве, но также и на международном уровне. Я считаю, этим мы можем быть полезными, и мы вкладываем много усилий в это.
Cпикер Сейма Литовской Республики Виктория Чмилите-Нильсен (в центре) и глава украинского парламента Дмитрий Разумков (справа) посетили КПВВ на админгранице с Крымом
‒ Недавно член Европарламента от Литвы Пятрас Ауштрявичус в комментарии Радіо Свобода сказал, что президент США Джо Байден был частично прав, когда сказал, что Владимир Путин ‒ убийца. Ауштрявичус сказал, что Путин ‒ скорее серийный убийца. Как вы относитесь к таким определениям?
‒ Пятрас Ауштрявичус ‒ мой дорогой коллега, он член партии «Либеральное движение», которую я тоже представляю. Я думаю, все эти эпитеты правильные. Но это только слова, они не приводят к значительным изменениям. Это лишь имена, которыми мы кого-то называем, хотя, конечно, в этом есть важное символическое значение. Что имеет также важное значение ‒ это действия, которые мы выполняем, чтобы помочь Украине двигаться быстрее к членству в НАТО. Это также действия, призванные не позволить одной стране, не являющейся членом НАТО, иметь неформальное право вето. А это сегодня, кажется, иногда происходит.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Евросоюз – не тюрьма народов»‒ Строительство «Северного потока-2» почти завершено. Как вы можете оценить, есть ли у ЕС политическая воля закончить это строительство или нет?
‒ Я думаю, еще рано говорить наверняка, но одно понятно точно: санкции работают. И это, я считаю, четкий признак того, что нам надо делать. И мы последовательно поднимаем вопрос санкций.
‒ Поговорим о Беларуси. Литва всегда была большим другом белорусского народа, но особенно с началом протестов в августе прошлого года. Как долго, по вашему мнению, Александр Лукашенко останется у власти, несмотря на то что активность протестов упала? И что ЕС может сделать, чтобы помочь восстановить демократии в Беларуси?
‒ Мы стараемся делать все, чтобы поддержать демократическую оппозицию в Беларуси, но также сохранить межчеловеческие отношения с нашими соседями, очень близкими к нам. Лишь десятки километров отделяют нас от страны, которая, кажется, находится в совершенно другой реальности. Это очень странное ощущение. Но это вызывает много сочувствия в литовском обществе. Когда в августе прошлого года объявили результаты фейковых выборов в Беларуси, в Литве прошли огромные демонстрации ‒ «Дорога свободы», соединившая Вильнюс и белорусскую границу, и на акцию вышло около 50 тысяч человек. Поэтому это была впечатляющая демонстрация намерения помочь соседям.
Так что же можно сделать? Мы организуем много масштабных событий с участием демократической оппозиции Беларуси, интеллектуалов, академиков. Мы стараемся удерживать внимание политиков из больших стран ЕС на ситуации в Беларуси. В этом контексте ситуация немного похожа на нашу активность по поводу Украины. Очень важно, чтобы ни один политик в ЕС не начал думать, что статус-кво ‒ это нормально, что мы ничего не можем с этим поделать.
Когда мы говорим о Лукашенко, о конце его режима, мы должны понимать, что такие режимы не падают после первого удара. Надо продолжать бороться, и наносить этих удары. И к сожалению, за это приходится платить большую цену. Цену здоровьем людей и их жизнями. В парламенте Литвы мы взяли покровительство над некоторыми политическими заключенными, которых посадили без обвинения или по сфабрикованным обвинениям, и на протяжении многих месяцев их содержат в ужасных условиях. И, конечно, они становятся мучениками этого режима.
Я очень надеюсь, что этот вопрос не очень далекого будущего, когда мы увидим изменение ситуации в Беларуси, ведь мы видим много перспективных представителей молодого поколения политиков, стремящихся бороться за демократию в этой стране до конца.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Исторический мост» из Крыма в Литву