«Если мы пустим воду в Крым, России будет на нас плевать»: кандидат в депутаты Лиза Богуцкая

​В парламентских выборах, которые 21 июля пройдут в Украине, участвует ряд политиков, общественных активистов из аннексированного Крыма, которые переехали на материковую часть страны после 2014 года или ранее были тесно связаны с полуостровом. В списке партии Владимира Зеленского «Слуга народа» под номером 95 баллотируется в народные депутаты блогер и дизайнер из Крыма Лиза Богуцкая.

Зачем Лизе Богуцкой депутатский мандат? Какой она видит свою работу в парламенте? Будет ли крымчанка заниматься вопросами аннексированного полуострова? В эфире дневного ток-шоу Радио Крым.Реалии ведущая Катерина Некречая ищет ответы на эти вопросы с блогером и дизайнером из Крыма, кандидатом в народные депутаты от партии «Слуга народа» Лизой Богуцкой.

​– Лиза, правильно ли мы понимаем, что вы –​ единственная крымчанка в «Слуге народа»?

– Да, я тоже так понимаю, но я уже не номер 100, а номер 95, как «95 квартал». Сейчас в связи с внеочередными выборами все переформатируют тот пул, который должен войти в парламент. «Слуга народа» – партия, которой раньше не было, которая создается сейчас на ходу из, в принципе, инициативных людей, тех, кто не был раньше задействован в политике. Это патриотичные люди, у которых есть какие-то цели и которые не проявили себя в коррупции, в каких-то схемах и прочем. Поскольку партия молодая, новая, естественно, кто-то попытался воспользоваться, сманипулировать и каким-то макаром оказаться в списке – и вызвать против себя целый бунт среди гражданского сообщества. Тот – бывший регионал, тот не заслуживает уважения и так далее. В связи с этим партия «Слуга народа» объявила такие пост-праймериз: собрать наибольшее количество информации о тех, кто считается достаточно «токсичными» в обществе. Вот таким пяти людям было предложено отказаться от своего проходного номера, поэтому список подвинулся, и я стала номер 95.

– Ранее вы поддерживали Михеила Саакашвили. Как пришли к этому?

– Мой политический опыт начался еще в Крыму, когда я проявляла свою позицию против российской агрессии. Когда я переехала сюда, я занималась блогерством, дизайном интерьеров, чтобы хотя бы как-то элементарно можно было жить. Я поддерживала из тех друзей, которые у меня тогда были, Меджлис крымскотатарского народа в его стремлении деоккупировать Крым, построить там в результате крымскотатарскую автономию. Мне это все было близко, это все мое родное. Я была активным участником продуктовой блокады Крыма, бессрочного пикета возле представительства президента Автономной Республики Крым в Херсоне. По сути, в некоторой степени это была поддержка политиков, но я не входила ни в какие партии и была в оппозиции «Блока Петра Порошенко». Я видела, что он явно что-то затягивает, где-то явно что-то умалчивает, где-то что-то говорить не хочет, а где-то это просто пустые слова без содержания. С Михеилом Саакашвили я познакомилась совершенно случайно, но я уже поддерживала его партию «Рух нових сил». Я понимала, что это действительно революционная сила: мы к тому времени попали в некоторый застой, болото, когда есть слова, но нет действий со стороны власти.

– Вы вступали в партию Саакашвили?

– Нет. Вот этот партийный опыт в «Слуге народа» у меня в первый раз. Я поддерживала Михеила Саакашвили как личность.

Лиза Богуцкая

– И сейчас вы как раз в той политической силе, которая и существует благодаря одной личности. По сути, избирателей Владимира Зеленского не столько интересует его программа или команда, сколько его личность. Для вас что было ключевым, когда вы принимали решение идти со «Слугой народа»?

– Я не завершила ответ про Михеила Саакашвили. Это человек, который генерирует новые идеи, которые даже не проговаривались в нашем гражданском сообществе. В принципе, идею прямой демократии первым публично выразил Михеил Саакашвили более чем год назад. Это непосредственное участие народа в политической жизни страны, то есть народ становится субъектом государственного устройства. Мы сейчас наделены исключительным правом раз в 5 лет выбрать и больше никак не можем влиять на политику, кроме майданов, которые мы тоже устраиваем раз в какой-то период, с ярким протестом против власти, с которой мы категорически не согласны уже на протяжении каких-то лет. То есть украинцы могут на протяжении этих 5 лет отзывать депутата. У нас раньше не было такой привилегии, когда мы могли влиять на политический процесс. Это будет отрабатываться непосредственно сейчас партией Владимира Зеленского.

– То есть взгляды, которые вы увидели у Михеила Саакашвили, вы увидели и у Владимира Зеленского. Но Саакашвили тоже участвует в выборах, почему вы не с ним?

– Потому что достаточно долгий период Саакашвили в стране не было. Мы общались с ним в онлайне, я несколько раз ездила в Европу, чтобы мы как-то поддерживали отношения и дальше продуцировали свои мысли и идеи. После того как оказалось, что в «Рухе нових сил» нет человека, который может бороться за президентское кресло, и когда появился Владимир Зеленский, когда его команда начала говорить и генерировать те же самые идеи, о которых говорил Михеил, я пошла не за Зеленским – я пошла за программой. Когда я прочитала в этой программе все, о чем мы говорили с Михеилом Саакашвили, я поняла, что альтернативы сейчас другой нет. И более того, я говорила, что президентом должен быть человек, который ранее не был в политике. Тот, кто был, уже заражен коррупцией… С Михеилом мы советовались, и он полностью меня поддержал, когда я сказала, что пойду в «Слугу народа». Это решение было еще в мае.

– Как происходил процесс вашего принятия, утверждения в списке?

– Я написала в этот социальный лифт, который открыла в Фейсбуке партия «Слуга народа». Я туда сделала видеообращение, описала свою биографию, фактически подала себя как кандидатуру. Мне перезвонили накануне съезда – Дмитрий Разумков просто пригласил как гостя. И таких гостей, как я, которые потом оказались членами партии, было несколько человек еще. Я даже не подозревала, что я буду включена в список – это было таким сюрпризом.

– Что в программе «Слуги народа» есть по Крыму? Есть ли какое-то видение, что делать с полуостровом?

– Прежде всего Крым воспринимается как абсолютная и территориальная, и гражданская единица Украины. То есть никто совершенно не спорит с тем, что мы не признаем российскую юрисдикцию. Позиция партии: Крым – это Украина – и пересматриваться она не будет. Мы не будем заниматься сейчас декларациями и говорить конкретные шаги. Почему? Потому что если в «Блоке Петра Порошенко» были и Мустафа Джемилев, и Рефат Чубаров, которые продвигали темы и крымскотатарской автономии, и деоккупации Крыма, и эти темы не зашли в Верховную Раду, ни разу там не рассматривалась – то либо не было политической воли что-то сделать, либо были какие-то иные препятствия, о которых мы не знаем сейчас. Поэтому давать какие-то конкретные обещания или говорить о конкретных шагах, не разобравшись, что же могло помешать, мы не можем.

– Есть ли у «Слуги народа» стратегия деоккупации Крыма?

– Будет разрабатываться новая концепция деоккупации, потому что старые уже не работают. Новые законы, которые касаются крымчан, которые живут на полуострове сейчас, которые стали переселенцами, которые сейчас находятся в местах заключения в России или под политическим преследованием, которые воевали в зоне АТО и стали добровольцами, которых бросило государство – все эти моменты мы будем не просто оговаривать. Я не знаю, насколько мне удастся поддерживать эту тему, и я в принципе собираюсь заниматься именно ей… На мой взгляд, вопрос об изменении статуса Крыма на крымскотатарскую национально-территориальную автономию должен рассматриваться не после деоккупации, потому что мы не знаем, когда она произойдет, а сейчас – для того чтобы были включены другие механизмы, которые могли бы повлиять или давить на Россию, создавая ей большие неудобства. Если бы такая автономия была введена в Конституцию до оккупации Крыма, возможно, и оккупации бы не было… Но пока мы не изучим вот эту конкретику – мы говорим, что мы хотим, мы будем делать, мы будем к этому стремиться. Но каким образом мы к этому придем и какие еще механизмы для этого будут задействованы, мы сейчас не можем сказать, пока не изучим тот базис, на котором стоим, на котором находятся отношения Украины и Крыма. По Крыму вообще есть много законов, которые принципиально устарели, которые нужно переделывать.

Лиза Богуцкая

– Например?

– Например, закон о свободной экономической зоне «Крым», который стали критиковать уже в первый месяц после принятия с тем, что нужно его уже убрать. Партия «Слуга народа» тоже, естественно, за отмену этого закона.

– Какова ваша позиция по поставкам электроэнергии и воды в Крым?

– Крым пока что более-менее сам себя снабжает электричеством, сейчас там строятся газотурбинные электростанции. Если сейчас в полной мере Россия начнет добывать газ на шельфе Черного моря, то она полностью обеспечит электричеством. Но воды действительно в Крыму нет. В этом большая беда. Подавать ли воду в Крыму? Я думаю, что это единственная ниточка, которая может как-то влиять на наши взаимоотношения материковой Украины с оккупированной территорией. То есть мы можем Россию сдерживать вот этим каналом. Если мы дадим воду в Крым, то тогда вообще не сможем говорить, что там делается не так. России полностью на нас будет плевать. С другой стороны, то, что там не развиваются земледелие и скотоводство, ударяет сейчас по инфраструктуре Крыма. Многие говорят, что вот мы сейчас высушим и потом не восстановим – но позвольте, а что там было до Северо-Крымского канала? Север Крыма был сухим, но когда пошла вода, эти территории быстро стали обрабатываться, там серьезно развивалось сельское хозяйство. То есть воду я бы оставила как механизм регулирования наших взаимоотношений – ни в коем случае не подавать. Я против этого. Вода – это важный элемент, но есть масса других.

– Каких?

– Это обучение крымских студентов, которые окончили российские школы в Крыму, в наших украинских вузах. Это документальный оборот тех людей, которые делают паспорта, свидетельства о рождении, свидетельства о браке и так далее, хотят регистрировать здесь, в Украине… Я за то, чтобы были урегулированы эти отношения. Механизм должен быть разработан, и он сейчас разрабатывается, готовится – каким образом вот эти гуманитарные связи все-таки бы не терялись. Многие крымчане хотят, но не могут выехать, кому-то некуда ехать. Я должна сказать тем, кто собирается сюда уехать и думает, что будут открыты все двери – их здесь никто не ждет. Вам не предоставят жилье, работу. Максимальное, что могут сделать, – это бесплатная юридическая помощь, которая вас отправит зарегистрироваться в бюро по трудоустройству и самому снимать себе жилье. С этим сталкиваются точно так же переселенцы с Донбасса. За этот период государство разработало закон о переселенцах, который абсолютно морально устарел, его нужно переделывать. Сейчас в «Слуге народа» все это обсуждается. Я вам говорю о своей позиции, но в результате дискуссии будет выработана какая-то стратегия, ее опишут в законе, закон будут обсуждать в Верховной Раде. Есть трудности, с которыми ничего не было сделано за последние пять лет.

​Также читайте интервью с кандидатами в народные депутаты Украины, связанными с Крымом:

(Текст подготовил Владислав Ленцев)