«Бредни Поклонской» и «суета России» вокруг воды в Крыму: 10 главных тезисов разговора с постпредом Украины при ООН

В Нью-Йорке открылась юбилейная 75-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН. Накануне редакция Крым.Реалии расспросила постоянного представителя Украины при ООН Сергея Кислицу о новой резолюции по Крыму, а также о том, не забыли ли в ООН о просьбе Украины рассмотреть возможность направить в страну миссию по поддержанию мира. Посол в ООН также объяснил, при каких условиях Украина может начать разговор о подаче воды в аннексированный Крым. Приводим 10 главных тезисов из разговора.

«Резолюции по Крыму более качественные»

‒​ Господин Кислица, готовится ли новая резолюция Генассамблеи ООН по Крыму? Если да, то о чем в ней пойдет речь?

‒ На этой сессии мы будем вносить минимум два проекта резолюций Генеральной Ассамблеи, которые будут касаться Крыма. Одна резолюция по правам человека, вторая ‒ о милитаризации Крыма. Я хочу сразу сказать одну принципиальную вещь, которая отличает наши резолюции от резолюций подобных или смежных, возможно, набирающих больше голосов, чем наши. Но ценность нашей резолюции заключается в том, что мы больше обращаем внимание не на количество голосов, не на арифметику, а на качество резолюции.

‒ Что такое качество резолюции?

‒ Если вы возьмете тексты резолюций, которые уже были приняты, то вы увидите, что они не просто повторяются. Многие резолюции Генеральной Ассамблеи, голосуемые ежегодно, они, собственно, меняют только номер резолюции, дату резолюции, а текст остается тот же. Наши резолюции (по Крыму ‒ КР) идут по нарастающей, они всегда имеют новый контент и иногда более мощный контент. Например, если вы сравните резолюцию по Крыму по правам человека 74 сессии Генеральной Ассамблеи и резолюцию 73 сессии, то вы увидите, что в новой резолюции появились такие элементы, как обязанность страны-оккупанта соблюдать в Крыму гуманитарное право. Этого раньше не было, и это принципиальная вещь. Потому что, если Генеральная Ассамблея уже сказала, что необходимо соблюдать международное гуманитарное право, то, согласно Женевским конвенциям и всем протоколам к этим конвенциям, 99 процентов ответственности за состояние дел в Крыму лежит на стране-оккупанте.

Сергей Кислица

‒ В общей сложности Генассамблея ООН приняла шесть резолюций по Крыму: две из них осуждают милитаризацию Россией украинского полуострова, четыре касаются нарушений прав человека подконтрольными Кремлю властями. Однако на действия России в Крыму эти резолюции никак не влияют, это больше похоже на «вода камень точит»...

‒ Я не могу согласиться с такой оценкой важности этих резолюций. Резолюции Генеральной Ассамблеи, касающиеся территориальной целостности (Украины ‒ КР) ‒​ это резолюции 2014 года, резолюции, касающиеся Крыма, являются системообразующими. Они, так сказать, являются фундаментом и каркасом для деятельности Организации Объединенных Наций, всех десятков агентств организации, начиная со сбора статистики и заканчивая контролем над воздушным пространством над Крымом. Кроме того, эти резолюции являются важным фактором в рассмотрении судебных дел ‒ как в Гааге, так и в Страсбурге. Представим себе, что не было бы этих резолюций, если бы Генеральная Ассамблея не определила статус Крыма как оккупированной территории. Это бы раскрыло невероятные возможности для многих стран для нужд торговли с оккупированной территорией, для нужд других акций, и так же это бы касалось и деятельности международных организаций. Поэтому я не могу согласиться с тем, что нет влияния на страну-оккупанта в Крыму через резолюции. И я, кроме того, с вами согласен, что вода камень точит.

Поклонская в ООН: «И смех, и грех»

‒ Как вы расцениваете обращение депутата Госдумы России, бывшего российского прокурора Крыма Натальи Поклонской в ООН по поводу нехватки воды в Крыму и то, что ей ответили?

‒ Эта история, как говорят на русском языке, «и смех, и грех». Что значит ООН считает? ООН считает ‒ это когда Совет Безопасности принимает решение. Когда Генеральная Ассамблея принимает решение ‒ вот тогда считает ООН. Если посмотреть на генеалогию всех этих бредней Поклонской, она ссылается, если я не ошибаюсь, на слова одного австрийского гражданина, участвовавшего в разговоре, состоявшемся в ходе одного мероприятия ООН, и он высказался соответствующим образом. Короче говоря, не имейте никакого сомнения: никто из чиновников секретариата ООН не считает Поклонскую официальным представителем Крыма. После принятия резолюции по Крыму была разослана инструкция всем агентствам и структурам секретариата ООН, в ней написано, что Крым ‒ это оккупированная территория Украины. Поэтому ни один адекватный чиновник ООН, который хочет оставаться чиновником ООН, никогда не скажет, что Поклонская является представителем Крыма. Поэтому это все бредни, суета. А что касается предоставления информации, я сам был бы рад почитать, что там пишет Поклонская. «Знай врага своего», чтобы быть готовым иметь с ним дело.

‒ Некоторые крымские предприятия подали на Украину в международные суды из-за того, что они якобы понесли убытки из-за перекрытия Северо-Крымского канала. Знаете ли вы об этом?

‒ Если хотите, это такой крик отчаяния. Потому что они очень хорошо понимают, в чем главная причина отсутствия воды, и они очень хорошо понимают, что нужно сделать для того, чтобы хотя бы начать разговор о поставках воды. Для того чтобы начать разговор о поставках воды, они, во-первых, должны признать, что они ‒ страна-оккупант, и должны официально обратиться как страна-оккупант согласно гуманитарному праву. Согласно ему, вся ответственность за медицинские, пищевые, бытовые и социальные вопросы лежит на стране-оккупанте. Они должны обратиться к властям Украины с официальной просьбой, а не с угрозами, с истериками. И тогда соответствующие министерства и ведомства будут смотреть, какой должна быть наша реакция. Насколько мне известно, на сегодняшний день страна-оккупант никогда не обращалась к Украине с просьбой начать диалог об этой проблеме. Вместо этого мы видим много суеты и истерик за кулисами этой проблемы.

В Крыму существует проблема «вымывания» проукраинского населения

‒ Россия меняет демографический состав населения в аннексированном Крыму. Похоже, что цель этого ‒ заселить полуостров российским населением, чтобы, например, через десять лет там не осталось людей с проукраинской позицией. Это ведь тоже нарушение международного гуманитарного права?

‒ Абсолютно. В последней резолюции по Крыму есть пункт о демографических изменениях населения в Крыму. И это огромная проблема. И здесь я хочу отдать должное и поблагодарить крымскотатарских патриотов, несмотря на все притеснения остающихся в Крыму. Потому что перспектива «вымывания» проукраинского населения в Крыму, она реальна. И это то, чего добивается страна-оккупант в Крыму ‒ максимально вытеснить из Крыма всех, кто мог бы выступать против страны-оккупанта. Это реальная перспектива. И речь идет о десятках тысяч, если не о сотнях тысяч, по разным оценкам, россиян, которые были переселены из России на оккупированную территорию. В ООН осознают эту проблему, миссия ООН по правам человека осознает.

Россия вытесняет из Крыма проукраинское население – постпред Украины при ООН Сергей Кислица (видео)

Принудительная паспортизация в Крыму: осуждать ли крымчан за российский паспорт?

‒ Как привлечь Россию к международно-правовой ответственности за принудительную паспортизацию крымчан? Может ли Украина обратиться в Международный суд ООН в Гааге?

‒ Принудительная паспортизация происходит в Крыму, и она запрещена, в том числе и международным гуманитарным правом. И, конечно, есть конкретная судебная перспектива, которая потребует в том числе и фиксации показаний и обстоятельств, при которых население оккупированных территорий заставили получить российские паспорта. Но я сразу хочу сказать, что здесь не может быть огульного осуждения тех крымчан, которые были вынуждены получить российские паспорта. Потому что, возвращаясь к предыдущему тезису, когда мы говорили о том, насколько важно, чтобы в Крыму оставались проукраински настроенные граждане Украины, в том числе и крымские татары, все украинцы. Я думаю, здесь нужно относиться очень деликатно, и это не предмет, так сказать, митингов и демонстраций, а предмет отдельного разговора с крымскими татарами и украинцами, проживающими на оккупированных территориях.

‒ Недавно подконтрольный России глава Крыма Сергей Аксенов призвал крымчан сообщать, если они ездили за границу по украинским биометрическим паспортам. И предложил усилить меры относительно таких путешествующих граждан.

‒ Информирование о наличии двойного гражданства ‒ это требование, которое существует во многих странах мира. Единственное, что мы должны учитывать, для каких целей и каковы последствия информирования о том, что у вас несколько паспортов. То, что владельцы украинских паспортов в Крыму преследуются, ‒ это факт. То, что на владельцев украинских паспортов направлено давление для того, чтобы они избавились от этих паспортов, ‒ это факт. Но я хочу сказать, что украинское гражданство не вытекает из наличия паспорта. Это паспорт получают на основании того, что вы уже гражданка или гражданин Украины. Поэтому даже если оккупанты заставят либо украинцев, либо россиян, либо крымских татар порвать свои украинские паспорта, они все равно остаются гражданами Украины.

ООН не создает мир, а лишь поддерживает его

‒ Можно ли ожидать присутствия миссии ООН на Донбассе? Украина же обращалась с соответствующими письмами?

‒ Сегодня и в Совете Безопасности, и в секретариате Генерального секретаря ООН остается официальное обращение Украины с просьбой рассмотреть возможность направления в Украину миссии по поддержанию мира. Его никто не отзывал. Принципиально важно, и я не устаю об этом говорить, что это не миротворческая миссия, это миссия по поддержанию мира. ООН не размещает миссии, которые создают мир. То есть, если где-то идет война или региональный конфликт, то ни на каких парашютах так называемые ООНовские миротворцы на территорию боевых действий не спускаются, из автоматов и пушек не стреляют. Для того чтобы была размещена миссия ООН по поддержанию мира, сначала нужно достичь этого мира. Сначала предстоит длительное перемирие и режим прекращения огня, затем стороны конфликта должны достичь основных параметров этого мира. И уже потом, по соглашению сторон конфликта с мандатом Совета Безопасности, происходит размещение операции по поддержанию мира.

Интервью с Сергеем Кислицей

Возвращаясь к Минскому процессу и «нормандскому формату», вся работа, которая ведется там, потенциально является предпосылкой для того, чтобы, если будет признано необходимым, Организация Объединенных Наций вернулась к практическому рассмотрению вопроса о размещении операции по поддержанию мира в Украине. Эта операция будет невероятно дорогой. Такая операция может стоить до одного миллиарда долларов в год. Это означает, что как минимум такое поддержание мира обойдется миру в 2, 3, 5 миллиардов долларов в зависимости от того, сколько эта миссия будет действовать в Украине.

Справка предоставлена представительством Украины в ООН:

Суммарный бюджет действующих операций ООН по поддержанию мира в год ‒​ более 5,2 млрд долларов. Украина в этот бюджет платит только 0,6 млн долларов США, поскольку дополнительные обязательства взяли на себя постоянные члены Совета Безопасности ООН: вклад США составляет почти 15 млрд долларов, Китая ‒ 783 млн, Японии ‒ 442 млн, Великобритании и Франции ‒ около 300 млн.

Бюджеты крупнейших на сегодня операций по поддержанию мира:

• Миссия в Мали (MINUSMA) ‒ 1,3 млрд долларов США;
• Миссия в Южном Судане (UNMISS) ‒ 1,2 млрд долларов США;
• Миссия в ДРК (MONUSCO) ‒ 600 млн долларов США;
• Временные силы в Ливане (UNIFIL) ‒ 501 млн долларов США.​

«Никто в мире не сомневается, что Россия ‒ сторона конфликта»

‒ Находятся ли сейчас в работе вопросы в направлении признания России стороной конфликта на Донбассе и будет ли Украина подавать иск по этому поводу в Международный суд ООН?

‒ Генеральная Ассамблея ООН, если признает Россию агрессором, то это облегчит наши действия, в том числе в рамках Организации Объединенных Наций и в судах по привлечению агрессора к ответственности. Но то, что страна является агрессором, для этого нам не требуется разрешение, согласие Генассамблеи. Для этого надо читать международное право. Согласно международному праву, Российская Федерация является агрессором, хотя она этого не хочет. Никто в мире не сомневается, что Россия ‒ сторона конфликта. Все западные службы и восточные разведслужбы знают, откуда берется оружие, солдаты, офицеры и так далее.

Россия делает вид, что ее не задевают давление и санкции

‒ Президент России Владимир Путин в интервью сказал, что, готовя операцию по вторжению в Крым, он понимал все риски, международное давление, санкции, но это его не испугало и не остановило. Почему Россия не обращает внимания на международные органы, на ООН, на санкции?

‒ Я не могу сказать, что Россия не обращает внимания. Россия делает вид, что ее на задевает. А то, что у России во всех органах власти, в спецслужбах ежедневно работают сотни, если не тысячи специалистов для того, чтобы решать проблемы, возникающие и вытекающие из реакций международного сообщества на действия Российской Федерации, ‒ это факт. Поэтому не будем упрощать ситуацию.

Российская экономика ‒ это смешно на самом деле. Вы знаете, что ВВП России меньше, чем цена земли острова Манхэттен. Даже если сравнивать мощь России и Советского Союза, то это нельзя сравнить. Но чем меньше у России потуги, тем более дерзко она действует на международной арене. Главная угроза, идущая от Российской Федерации, ‒ не в ее военной и экономической силе. Главная угроза в том, что это огромная территория, на которой находится ядерное оружие, и не только ядерное оружие, которое должно контролироваться международными режимами. И это один из факторов, сдерживающих западных политиков и западных экспертов. Ни один сознательный западный политик или эксперт не захочет, чтобы на этой территории был утрачен контроль над ядерным оружием. Поэтому разговоры где-то, в том числе и в Украине, о том, что некоторые из наших радикалов не могут дождаться дезинтеграции Российской Федерации, они пугают западный мир так же, как в свое время пугали западный мир разговоры и перспектива дезинтеграции Советского Союза.

Интервью с Сергеем Кислицей

Запрет украинцам владеть землей в Крыму рассмотрят в Страсбурге

‒ Около 10 тысяч граждан Украины могут потерять свои земельные участки на полуострове из-за указа президента России Владимира Путина, согласно которому иностранцам запрещено владеть землей в прибрежных районах Крыма. Что планирует сделать Украина, чтобы защитить имущество украинцев в Крыму?

‒ То, что иностранцам запрещают владеть собственностью, недвижимостью, землей ‒ это факт во многих странах. Просто так осуждать оккупанта за то, что иностранцу запрещается чем-то владеть в Крыму, это не так все просто. Но нужно осуждать оккупанта за то, что собственно украинские граждане лишаются или уже имеющейся у них собственности или они сегрегируются в возможностях приобретать собственность. Это все должно быть задокументировано, это все будет предметом рассмотрения с точки зрения прав человека. И это будет предметом рассмотрения в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Так как это уже затрагивает положения Европейской конвенции по правам человека.

Могла ли ООН предотвратить аннексию Крыма в 2014 году?

‒ По вашему мнению, достаточные ли меры предприняла ООН в 2014 году, реагируя на аннексию Крыма? Можно ли было действовать жестче? Какими возможностями не воспользовался в 2014 году тогдашний генсек ООН Пан Ги Мун?

‒ В соответствии с Уставом ООН, есть отдельная статья, дающая право Генеральному секретарю ООН обращаться в Совет Безопасности, если он знает или владеет информацией о том, что есть реальная угроза региональной безопасности. Я не имею никакого сомнения в том, что тогдашний Генеральный секретарь Пан Ги Мун имел информацию о движении российских войск и о появлении российских войск на территории Крыма. Тем не менее он не обратился в Совет Безопасности ООН с просьбой рассмотреть оперативно этот вопрос. Поэтому я считаю, что ООН как институт и руководитель ее секретариата Пан Ги Мун не сделали все возможное, все то, что предусмотрено Уставом ООН, для предотвращения оккупации Крыма. Совокупность факторов и позиция наших партнеров, и позиция международных организаций, и неготовность страны зимой-весной 2014 года действовать в ответ на оккупацию ‒ обо всем этом еще будут написаны тома исторических и политических исследований. Но я повторяю, Пан Ги Мун имел шанс быть одним из самых успешных генеральных секретарей в истории ООН. Но то, что при его каденции впервые были изменены путем агрессии и оккупации границы в Европе, ‒ это будет частью его политического наследия навсегда.

‒ Вы думаете, что ход истории мог быть кардинально другим?

‒ Я считаю, что ООН утратила возможность сыграть роль, для которой, собственно, и создавалась эта организация. Для предотвращения войн, для предотвращения агрессии, для предотвращения оккупации. И тем более, если речь уже идет об одном из пяти неизбранных членов Совета Безопасности ООН ‒ Российской Федерации.

«В ООН не сделали все возможное, чтобы предотвратить оккупацию Крыма» – постпред Украины при ООН Сергей Кислица (видео)

О взносах Украины в ООН и пустых разговорах

‒ Начинает работу 75-ая сессия Генассамблеи ООН. Каковы приоритеты украинской миссии?

‒ Мы получили на голосовании 4 сентября 81 голос в поддержку сохранения нашего пункта «Ситуация на временно оккупированных территориях Украины» в проекте повестки дня 75-й сессии. И это самый крупный результат сравнительно со всеми другими результатами, за исключением 27 марта 2014 года, когда резолюция по Крыму набрала 100 голосов. Восстанавливают работу комитеты, в Генассамблее шесть комитетов. Для нас принципиально важен третий комитет, занимающийся правами человека. Это тот комитет, в котором мы будем работать, в том числе для продвижения резолюций по правам человека в Крыму.

Меня недавно пытались потроллить, что на какой-то проект выделяют два миллиона долларов, сказали, разве это деньги. Я говорю, вы посмотрите, пожалуйста, на вклад Украины в регулярный бюджет ООН. Один только проект на 2 миллиона долларов ‒ это почти два взноса Украины в регулярный бюджет ООН. Поэтому когда где-то кто-то мне говорит, что это наше участие в ООН является бременем для бюджета, то знаете, это пустые разговоры.

Справка предоставлена представительством Украины в ООН:

Регулярный бюджет ООН составляет 2,88 млрд долларов США

Вклад Украины в регулярный бюджет ‒​ 1,6 млн долларов

Вклад США ‒ 678 млн долларов

Вклад Китая ‒ 337 млн долларов

Азербайджан, Болгария, Латвия и Беларусь платят около 1,3 млн долларов, Хорватия ‒ 2,1 млн, Чехия ‒ 8,7 млн, Эстония ‒ 1,1 млн, Венгрия ‒ 5,8 млн, Польша ‒ 22 млн.