Чем занимается Дом свободной России в Киеве во время карантина? Насколько эффективно российские власти и подконтрольные Кремлю чиновники Крыма борются с коронавирусом? Каковы политические перспективы Сергея Аксенова и самого Владимира Путина в свете пандемии? На эти и другие вопросы в эфире Радио Крым.Реалии вместе с ведущей Катериной Некречей отвечает директор Дома свободной России в Киеве Григорий Фролов.
– Григорий, как Дом свободной России работает во время карантина?
– Мы всячески стараемся быть полезными и не собираемся останавливать свою деятельность. Есть огромное количество людей, которым мы помогаем как правозащитники – это и беженцы из России, и украинские политзаключенные с их семьями. Наша консультационная линия работает, психолог принимает по видеосвязи. Мы недавно делали стрим, когда все желающие могли задать ему вопросы по тревожным состояниям во время карантина. В общем, стараемся быть даже еще более активными, для того чтобы все люди, которые на нас надеются и ждут от нас поддержки, чувствовали ее. Интересно, что именно сейчас у нас больше отклика из России, и, например, подкаст мы делаем целиком на российскую аудиторию. Карантин некоторым образом подтолкнул нас технически. Кроме того, мы провели онлайн-мероприятие на английском языке о том, как правильно анализировать кремлевское вмешательство в Европе и в мире. Нас смотрело сто человек – топ-эксперты, послы из множества стран.
– Тем временем в России не осталось ни одного региона без случаев заражения коронавирусом. На этой неделе мы наблюдали, как в Москве из-за введения пропускного режима выстроились огромные очереди у станций метро. Как ты считаешь, насколько адекватно руководство страны реагирует на вызовы пандемии?
Путин резко самоизолировался из-за страха, что коронавирус ударит по его рейтингу. Народу не понравилось, что президент решил скинуть всю ответственность на регионыГригорий Фролов
– Складывается очень интересная ситуация. Казалось бы, Владимир Путин в России – самый главный светоч, который должен провести народ через шторм. Но он резко самоизолировался из-за страха, что коронавирус ударит по его рейтингу. В итоге ничего у него не получилось – народу не понравилось, что президент решил скинуть всю ответственность на регионы, и теперь телевидение уже второй раз показывает в прямом эфире селекторное совещание, где Путин рассказывает губернаторам, что делать. На самом деле мы же понимаем, что за последние 20 лет Кремль строил всю вертикаль власти таким образом, чтобы региональные руководители совершенно не были в состоянии принимать какие-то решения, чтобы они были непосредственными исполнителями того, что им сбросят сверху. Половина губернаторов в России – люди-функции, а сейчас этим людям без собственных мыслей говорят: «А теперь вы за главных». В связи с этим ситуация в регионах становится очень разнообразной и интересной. Есть несколько самостоятельных губернаторов, даже оппозиционных, которые стараются думать головой – а есть огромное количество безмозглых руководителей, вводящих странные меры.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Павел Казарин: «Путин не хочет иметь ничего общего с коронавирусом»– Что именно позволяет давать им столь резкую оценку?
Реакция властей стала стандартной: что бы ни происходило в стране, нужно просто выгнать на улицы побольше ментов, и пусть они что-то с этим сделаютГригорий Фролов
– Например, белгородский губернатор сказал, что на собственной даче запрещается копать картошку более чем по одному, потому что иначе это массовое мероприятие. Таких кейсов по стране очень много. Общее внимание, конечно, приковано к Москве, потому что это мегаполис и большой очаг заражения. Сейчас она похожа на город в осаде, но осаждает ее скорее не коронавирус, а любимые друзья Путина – силовики. Реакция властей стала стандартной: что бы ни происходило в стране, будь то протесты или наводнения, нужно просто выгнать на улицы побольше ментов, и пусть они что-то с этим сделают. Вышла статистика по количеству штрафов за нарушения режима самоизоляции – там уже миллиарды рублей, счет оштрафованных идет на тысячи. Есть множество видео, на которых полиция задерживает то мужчину, гуляющего с собакой, то отца, который вышел с ребенком подышать воздухом из собственного подъезда – и его нагло винтят на глазах плачущей семьи. В этом смысле очень интересна разница между реакцией украинских и российских властей, потому что ни те, ни другие не знают, что на самом деле предпринимать.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Перегибы на местах»: как крымчан штрафуют за нарушение самоизоляции– И в чью пользу это сравнение?
Российские власти действуют в старой советской манере: ограничить свободу людей, а там, глядишь, что-нибудь да получитсяГригорий Фролов
– Украинские власти просто смотрят, что делают в Европе, и стараются это имплементировать – иногда хорошо, иногда плохо. Российские власти действуют в старой советской манере: ограничить свободу людей, а там, глядишь, что-нибудь да получится. Ничего таким образом не получается, потому что Кремль воюет не с теми. Воевать нужно с коронавирусом – за счет усиления медицины и с экономическим кризисом – путем дотаций бизнесу, чтобы он выживал. В России очень маленькая прослойка людей, которая имеет физическую возможность прожить больше месяца на своих накоплениях. Я уже не говорю про малый бизнес, который живет месячными оборотами и сейчас повально закрывается.
– Как ты думаешь, может ли в аннексированном Крыму во время карантина еще больше укрепиться власть ставленника Кремля Сергея Аксенова? Или, напротив, пошатнуться?
– Всех губернаторов, по сути, кинули. Раньше их избирали так: присылали своего кандидата, запрещали всем другим с ним соперничать, потом в регион приезжал Путин и пожимал ему руку. Эту фотографию потом вешали на все билборды, мол, это рука Путина в нашем регионе – а потом этот ставленник побеждал на выборах. Теперь на всех этих губернаторов впервые за долгое время реально смотрят люди и анализируют их деятельность. Те, кто не сможет себя проявить или начнет делать какие-то глупости – это кандидаты на вылет. С другой стороны, те, кто будет способен показать себя перед народом, напротив, укрепятся и параллельно получат гарантийную грамоту из Москвы за поддержание рейтинга государства. Но проблема в том, что для такого укрепления нужно действовать нестандартными для российской власти методами – не ужесточать меры, а вводить послабления. Речь идет не о том, чтобы снимать карантин, а чтобы максимально дать малому бизнесу возможность работать. Это поможет удержать на плаву достаточной большую долю региональной экономики. Однако у местной власти в России нет практически никаких инструментов для поддержки бизнеса – в ее ведении находятся в основном социальные выплаты. Если же ничего не сделать, мы увидим огромную волну банкротств.
– Так что будет с Сергеем Аксеновым, по-твоему?
– Абсолютным иммунитетом перед Кремлем пользуются только три региональных руководителя: Рамзан Кадыров, Сергей Собянин и, конечно, Сергей Аксенов – просто потому что это Крым. Их никто не будет трогать до последнего. Я бы гораздо сильнее волновался на месте районных руководителей: когда народ захочет «крови» чиновников, головы полетят прежде всего у этих начальников.
– А что с рейтингом самого Путина? Насколько ему повредят эти лихорадочные действия во время пандемии?
Когда коронавирус пришел в Россию, Путин испугался и спряталсяГригорий Фролов
– Российский президент привык к тому, что его легитимность и положительное отношение народа к нему уже давно исходит не из внутренней политики, а из внешней: из экспансии, из региональных войн, из рассказов о злых американцах и так далее. Когда кризис с коронавирусом только начинался, Путин очень старался позиционировать себя на международной арене наряду с Китаем: отправлял гуманитарные конвои в Италию и другие страны. Мол, смотрите, как авторитарные страны прекрасно справляются с пандемией, в отличие от этих европейцев. На практике оказалось, что когда коронавирус пришел в Россию, Путин испугался и спрятался. Они теперь вообще не знают, что делать с голосованием за конституционные поправки, которое должно было состояться в апреле: скорее всего, оно будет вообще отменено, потому что никто не станет голосовать «за». Все люди будут бесконечно злы вне зависимости от того, кто виноват. Попытка сохранить рейтинг Путина, которую предприняли в Кремле, очень глупая изначально. Сейчас лидеры европейских стран и правящие партии, взявшие на себя ответственность в кризис, напротив, сильно высветились, а люди вспомнили, зачем им нужно государство, зачем они платят налоги и так далее. Кто-то в Кремле, хотя бы немного разбирающийся в политических процессах, должен был сказать Путину: «Владимир Владимирович, это ваше время. Нам нужен Владимир Крымский, который выйдет перед нацией и будет рассказывать ей, как он всем поможет».
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Не простят ему этот месяц!»: россияне разочарованы обращением Путина– Есть ли шанс у российской оппозиции на этом фоне?
– Сейчас очень многие опасаются, что даже после снятия карантина российские власти попытаются превратить страну в огромный цифровой лагерь с проверками QR-кодов на улицах и так далее. Для оппозиции это очень важный и сложный момент, ведь непонятно, какой будет дальнейшая борьба: за рейтинги и власть или за выход из дома. Это, безусловно, пугает. Вероятность того, что российские власти нанесут колоссальный удар по оставшимся свободам, очень высока – и Крыма это касается в первую очередь.
(Текст подготовил Владислав Ленцев)
Коронавирусная инфекция COVID-19
Коронавирус SARS-CoV-2, ранее известный как 2019-nCoV, обнаружили в Китае в конце 2019 года.
Он вызывает заболевания COVID-19. В некоторых случаях течение болезни легкое, в других – с симптомами простуды и гриппа, в том числе с высокой температурой и кашлем. Это может перерасти в пневмонию, которая может быть смертельной. Большинство больных выздоравливает; умирают преимущественно люди с ослабленной иммунной системой, в частности пожилые.
11 марта 2020 года Всемирная организация здравоохранения признала вспышку заболевания, вызываемого новым коронавирусом, пандемией.