«Крым часто воспринимается как жертва»: Алим Алиев о диалоге материковой Украины с полуостровом

Накануне шестой годовщины российской аннексии Крыма, 22 февраля в «Крымском доме» в Киеве состоится акция «Соль Украины. День солидарности с непокоренным Крымом», в рамках которой запланирован ряд правозащитных и художественных мероприятий. Акция начнется с дискуссии под названием «Противоядие от разочарования: Уроки современной аннексии Крыма».

О том, как говорить о полуострове спустя шесть лет после российской аннексии, в эфире Радио Крым.Реалии рассказывает программный директор «Крымского дома» Алим Алиев.

– Алим, о чем, по-вашему, стоит говорить в эти дни, когда мы вспоминаем о начале вторжения России в Крым?

– У нас за эти шесть лет достаточно много и глубоко проговаривалась тема: «Что же случилось?» – и это стоит оставить в прошлом. Нужно говорить о том, что делать. Это бич и украинской власти, и гражданского общества, когда мы топчемся на месте и у нас нет картинки будущего относительно деоккупации. Когда у тебя нет стратегии, ты стараешься совершать какие-то яркие, несистемные действия, которые не приносят результата в долгосрочной перспективе.

– О каком разочаровании пойдет речь на открывающей дискуссии?

– Прежде всего это разочарование самих крымчан – и тех, кто живет на полуострове, и тех, кто вынужден был выехать на материковую Украину – от того, что нет системных шагов. Во-вторых, мы будем говорить о том, почему мы не имеем права разочаровываться. Есть гражданское общество в Крыму, есть много активных граждан здесь, которые готовы давать свою поддержку. В украинском обществе Крым часто воспринимается как жертва: мол, все плохо, берем белое покрывало и ползем на кладбище. Это токсичный дискурс, потому что мы сразу загоняем себя в негативный контекст. Мы должны говорить о том, что нужно делать без покрывала и кладбища. Информационный вакуум очень быстро заполняется пропагандой, а ее наши северные соседи очень хорошо умеют создавать и внедрять в умы людей. Украинцы на материковой части страны часто задают вопросы про крымских татар относительно культуры, мировоззрения, картинки будущего. При этом мы очень много говорим о прошлом – наше общее постсоветское прошлое сильно перетоптало века совместной истории и сделало из нас врагов, потому что тогда это было удобно. О прошлом говорить надо, но также необходимо говорить о будущем – как в Крыму, так и на материковой Украине.

– Что нужно продолжать или начинать делать уже сейчас, учитывая сказанное?

– Сопротивление должно усиливаться, но оно может быть только мирным. Очень важен вопрос поддержки украинской и крымскотатарской идентичностей в Крыму. Мы видим, как сейчас пытаются создать симулякр – «крымский народ», несуществующий термин. Международная политика Украины должна быть намного сильнее, мы должны учиться быть субъектами политики. Когда ты объект, решения принимают за тебя.

– Недавнее исследование украинских СМИ показало, что Крым практически не присутствует в эфире украинских национальных телеканалов. Что с этим можно сделать?

– Это происходит из-за того, что Крым на на седьмой год оккупации отображается в медиа только событийно, у нас нет тематического освещения. Это похоже на тахикардию у человека, когда сердце бьется неправильно, и удары приводят то к пику, то к спаду. У нас должно быть очень ровное сердцебиение, если мы не хотим умереть в этом марафоне.

– У нас есть звонок из Крыма.

Радиослушательница: Мне 82 года, и я хочу сказать: у меня сосед татарин, мы живем прекрасно, не ругаемся, помогаем друг другу. Очень надоело слышать слова «аннексия», «оккупация» и так далее. Я очень люблю украинцев, что бы о них ни говорили. У меня сосед украинец. А татар никто не обижает здесь, они все очень хорошо устроились. Так что давайте прекращать «аннексию».

– Во-первых, мы не татары, а крымские татары – я думаю, мы должны различать эти вещи, если живем как соседи бок о бок. Лично у меня нет никаких предубеждений к этническим русским, у меня тоже достаточно много таких друзей. Семья моего одноклассника – этнического русского – после прихода российских войск в Крым одной из первых сказала, что на полуострове, к сожалению, будущего нет. Сейчас, когда чуть ли не каждую неделю в Крыму происходят обыски, аресты, когда людей бросают в тюрьмы, когда преследуют многих моих друзей и знакомых, когда я сам не могу приехать на полуостров, потому что освещаю тему прав человека – о каком мире и процветании может идти речь? В Крыму зафиксировано больше двух тысяч прецедентов нарушений прав человека – и это только то, что мы знаем. Кто-то говорит, что в Крыму хорошо живется – давайте посмотрим и на экономическую ситуацию, какие есть возможности для молодежи. Для российского государства население – не самоценность. При нынешней России блокируется Интернет, врагов создают из собственного народа, и это говорит о фундаментальных проблемах с восприятием современного мира. Если мы не будем говорить о репрессиях в Крыму, то станем соучастниками преступлений, которые совершает Россия.

– Насколько, по-вашему мнению, консолидировано это сообщество крымчан на материковой Украине, людей, которые не могут вернуться на полуостров по разным причинам?

– Внешне оно достаточно консолидировано, а внутри иногда возникают разные дискуссии, и это хорошо. Происходит это потому, что мы не проговаривали многие важные вопросы до оккупации. Сейчас тот период, когда крымские украинцы, крымские татары, крымские русские находят точки соприкосновения. На таких площадках, как «Крымский дом», мы организовываем разговоры и дискуссии не только на тему прав человека в Крыму, а говорим и о том, как мы сами должны приходить к консолидирующему мнению и действиям. Вот сейчас образ соли подсказал нам известный крымскотатарский керамист Рустем Скибин. Украина – это как блюдо, которое не может быть вкусным и полноценным без приправы, и в качестве такой соли всегда выступал и выступает наш полуостров Крым. Пока украинцы в широком смысле этого слова будут помнить вкус соли Черного моря, они будут помнить о том, что эту соль нужно возвращать.

– В последнее время все чаще звучит тезис о том, что украинское общество «устало от войны», от негатива в новостях. Что с этим можно сделать?

– Это проблема и наша, коммуникаторов, и гражданского общества, и государственных органов власти – чтобы рассказывать о Крыме достаточно пестро и разнообразно. На тему прав человека можно говорить языком искусства, об оккупации можно говорить современными методами, и их нужно использовать и в медиа, и в массовой коммуникации. То же самое с международной повесткой дня, но здесь у нас, к сожалению, пока нет международного формата по Крыму, где можно обсуждать его судьбу. Да, сейчас очень немного людей в украинской власти, кто работает по теме Крыма, и власть в таких очень нуждается. Мы можем часами сидеть и рассуждать, как все плохо, или же самим пойти, взять кирку и вытесать эту крымскую повестку дня в любых сферах. В «Крымский дом» мы приглашаем абсолютно всех – и жителей Крыма, и украинскую власть, и граждан Украины. Приходите завтра в 16:00 – мы работаем на грани искусства, правозащитного и интеллектуального дискурсов.

(Текст подготовил Владислав Ленцев)