Украинские власти впервые отреагировали на скандал вокруг ветерана 14-й гренадерской дивизии СС «Галичина», входившей в состав войск Waffen SS Германии в 1943–1945 годах. Инцидент в парламенте Канады вызвал волну обсуждения в соцсетях, а российская пропаганда использовала его для оправдания полномасштабной войны против Украины. В деталях конфликта разбиралось Радіо Свобода.
- Президент Украины Владимир Зеленский 21-22 сентября 2023 года находился с визитом в Канаде.
- После выступления Зеленского в Палате общин канадского парламента 22 сентября спикер Энтони Рот представил присутствующим дивизионщика Ярослава Гунько, предложив поздравить его как «героя Второй мировой войны, боровшегося за независимость Украины против россиян».
- Канадские законодатели аплодировали 98-летнему Ярославу Гунько стоя.
- Историю подхватила российская пропаганда, рассказывая через свои многочисленные многоязычные ресурсы российской и международной аудитории, что Зеленский и канадский парламент приветствовали «нациста из дивизии СС».
- После этого спикер Рот канадской Палаты общин ушел в отставку.
- Премьер-министр Канады Джастин Трюдо принес извинения.
Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак 29 сентября на встрече с журналистами прокомментировал дипломатический скандал. До этого ни МИД, ни власть в целом на него не реагировали.
В комментарии LB.ua Андрей Ермак заявил, что Украина не могла контролировать, кого приглашают в парламент.
Андрей Ермак
«В первую очередь было совершенно логично, что реакция должна была быть от принимающей стороны. Она тоже была... Раздалось заявление премьер-министра Трюдо. Мы не контролируем и не имели возможности контролировать, кого приглашают в парламент.
Это не наша юрисдикция. Я думаю, что наша позиция и так ясна... Думаю, вы все видели результат – человек (спикер парламента Канады – ред.) признал свою ошибку», – сказал руководитель ОП.
Правильна ли такая позиция украинской власти относительно скандала в канадском парламенте? Чем можно объяснить такой резонанс вокруг этого инцидента, Радіо Свобода расспросило в эфире программы Свобода. Утро директора Украинского института национальной памяти (УИНП) Антона Дробовича.
– Почему приглашение ветерана дивизии «Галичина» в парламент Канады повлекло за собой такой международный скандал, что вызвало отставку спикеру парламента и прощение премьер-министра?
– Я думаю, что здесь в первую очередь играет как раз фактор неосведомленности. Если бы спикер Палаты общин Энтони Рот был осведомлен о том, что приглашенный гость был военнослужащим добровольческого нацистского подразделения, то, конечно, он бы его не приглашал, и, конечно, не было всей этой ситуации.
И медийно ситуация должна быть исчерпана после прощения и отставки Энтони Рота. Это очень некрасивая ситуация, некрасивый инцидент. Но, конечно, Россия и многие, извините, «полезные идиоты» распространяют эту историю и требуют каких-то объяснений от Украины.
Антон Дробович
При чем здесь, собственно, Украина, если правительство Канады и парламент Канады извинились перед Украиной за эту непонятную ситуацию? Почему пытаются подогреть и разогнать снова этот скандал во второй раз Соответственно, для меня, например, на самом деле это непонятно.
Вопрос на самом деле после извинений и отставки Роты должен быть исчерпан в плане международном и коммуникационном, но не исчерпан в плане мер по повышению осведомленности вообще людей о том, что такое Вторая мировая война, какие там были подразделения, что там происходило и так далее.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Премьер Канады извинился за чествование ветерана дивизии «Галичина» в парламенте страныИсторик считает, что после официальных извинений спикера Палаты представителей канадского парламента и премьер-министра Канады украинская сторона не должна оправдываться или объяснять свою позицию. Украина не имеет прямого отношения к этой ситуации.
«По моему личному мнению, МИД Украины не должен на это реагировать. Правительство Канады извинилось дипломатическими путями перед правительством Украины. И любой комментарий с нашей стороны – это такая, мягко говоря, дополнительная постановка союзников в неловкую ситуацию. Они и так в этой ситуации принесли извинения и понесли большие репутационные потери. Мне кажется, что это не очень мудро снова этот вопрос поднимать, тем более на дипломатическом уровне, на уровне МИД» , – говорит Дробович.
Однако, по словам Дробовича, Институт национальной памяти не получает финансирования для исследований и просвещения на такие темы, как, в частности, период нацистской оккупации Украины. Поэтому осведомленность общества в темах, которые могут вызвать исторические дискуссии, может быть недостаточной.
«Что касается образовательных программ, то в последние годы институт практически не имел финансирования на реализацию проектов. К сожалению, наши полезные инициативы по исследованию, в том числе и исследованию Второй мировой войны... К примеру, мы в свое время совместно с УКУ (Украинским католическим университетом – ред.) издали книгу, разъясняющую контекст, например, нацистской оккупации и жизнь Андрея Шептицкого в нацистской оккупации. То есть как раз на такие болезненные темы. Если в следующем году парламент, наконец, возобновит хотя бы частично финансирование этих ключевых программ, мы, конечно, будем поддерживать исследования. И я вижу, что, например, поддержка исследования реальной ситуации с участием украинских военных в нацистских подразделениях, это тоже важная история», – говорит директор УИНП.
При этом ни предыдущий глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, ни действующий, идею глорифификации бойцов дивизии «Галичина» не поддерживают. Хотя Вятрович считает, что украинская сторона как раз «должна была объяснить, когда, как и для чего создавалась дивизия, что делали и чего не делали ее воины».
«Я хочу подчеркнуть, что многие начинают разгонять историю, что, мол, дивизия СС «Галичина» – это борцы за независимость Украины. Это не соответствует действительности. Согласно украинскому законодательству, они не являются борцами за независимость Украины. Более того, это нацистское подразделение, добровольно набранное из людей, выполнявшее задачи Третьего Рейха.
«Большинство боев этого подразделения было не на территории Украины. Поэтому разные рассказы о борьбе за свободу Украины – это просто не соответствует исторической действительности. Сражения в Словакии, в Австрии, в Германии за независимость и свободу Украины выглядят очень странно», – объясняет Дробович.
– Но рядом с этим украинские суды, согласно их решениям, символика дивизии «Галичина» тоже не считается запрещенной в Украине, потому что не считается нацистской?
– Здесь сейчас речь идет не о символике. Здесь сейчас идет об уважении человека, участвовавшего во Второй мировой войне на стороне нацистов. Вот и все. Потому это не корректная ситуация.
Будь здесь дискуссия о символах, мы с вами говорили бы о том, что некорректно использовать символику, эмблему. К примеру, лев сам по себе спокойно можно использовать. Никаких проблем. Но лев с тремя коронами – эмблема нацистского подразделения СС.
Эмблема 14-й дивизии Waffen SS «Галичина». Иллюстративное фото
– Если, например, парламент выделит хотя бы частично средства, необходимые для того, чтобы институт мог осуществлять свою деятельность полноценно, то будет ли налажен процесс просвещения?
– Да, очевидно. Мы запланируем на следующий бюджетный год мероприятия, посвященные информированию о событиях Второй мировой войны, в частности, о военных подразделениях для того, чтобы привести ясность.
На самом деле эта ситуация, которая стала этим большим скандалом – это только часть проблемы.
Факт службы в дивизии СС «Галичина» не является основанием для гордостиАнтон Дробович
Дело в том, что в диаспоре дивизионщики пользуются большим пиететом, потому что после Второй мировой войны подавляющее большинство из них начало совершенно новую жизнь и адаптировалось совершенно законно в системы США, Канады. И комиссия Дашена, которую упоминали, то они действительно не нашли никаких преступлений в отношении них. Соответственно, они довольно авторитетные люди.
Но сам по себе факт службы в дивизии СС «Галичина» не является основанием для гордости. Здесь на самом деле это очень сложный контроверсионный исторический вопрос.
И попытка из этого сделать какой-то большой пиетет или героизацию именно этого факта, или, например, оправдание символики или эмблемы СС «Галичина», на самом деле говорит о незнании исторического контекста, неощущения, отсутствии эмпатии по отношению к жертвам нацистского режима.
И это даже не столь принципиально, участвовали ли именно в каких-либо карательных акциях. Это действительно дискуссионный исторический вопрос. Но тоже факт, что они служили Гитлеру до последнего.
Это было одно из самых собранных добровольческих подразделений. Они после битвы под Бродами не сложили зрой и не разошлись по домам или ушли в УПА. Кстати, УПА категорически призывала не уходить в дивизию СС «Галичина». Соответственно, эти люди пошли дальше за нацистами и были до последнего, до 1945 года были союзниками Гитлера.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Разрушители империи. Корни побед украинских военных– Это же на самом деле не единственное историческое недоразумение, в котором есть разные стороны, разные видения. Как нужно справляться с такими историями на дипломатических, политических уровнях, чтобы они не навредили сотрудничеству между странами?
– Историю не получится оставлять историкам до тех пор, пока политики пытаются с историей играть.
Кто-то должен проконсультироваться у профессиональных историковАнтон Дробович
Соответственно, если кто-то пытается для красивого жеста пригласить человека, апеллировать к историческому контексту, то этот кто-то должен проконсультироваться у профессиональных историков. Не только послушать каких-нибудь советников, которые, мягко говоря, не проинформировали обо всех обстоятельствах, а представить их.
И до тех пор пока политика будет использовать историю без реального знания истории, будут большие проблемы. Это будет уже такое... полупропаганда.
Поэтому здесь ключевой вывод таков. Этот инцидент свидетельствует о том, что нужно больше информировать мир и больше информировать своих собственных граждан о событиях Второй мировой войны, но не делать это как судорожные реакции и бросаться. Ибо это снова будет использовано как попытки оправдать СС «Галичину» или попытки Украины оправдаться.
Сейчас ситуацию, по словам Антона Дробовича, удачно использует российская сторона, пытаясь подтвердить нарратив о так называемом «украинском нацизме».
«Они берут фотографию и рассказывают, что вот, смотрите, все аплодируют эсэсовцам, украинцы – нацисты, Запад – нацисты. И вообще всюду неонацизм, а они все «в белом». Поэтому надо очень мудро относиться к таким мерам, консультироваться со специалистами, прежде чем такое устраивать. Это уменьшит количество гнева и позора и для самих этих людей, и для всех участников процесса», – отмечает Антон Дробович.
Инициатором создания дивизии был губернатор Галиции бригаденфюрер СС Отто Вехтер. По решению Гиммлера, дивизия не имела права называться «украинская», чтобы не пропагандировать идею независимости Украины. Ее назвали «галицкой», потому что состоять из жителей бывших австрийских территорий Галиции. Современный государственный герб Украины – «трезубец» – был только на флаге дивизии, а основным отличием дивизии стал «Галицкий лев».
Создание дивизии приветствовал руководитель Украинского центрального комитета, профессор Владимир Кубиевич и Украинская греко-католическая церковь, получившая право направлять в нее своих капелланов. Мельниковское крыло Организации украинских националистов, ОУН(м), призвало молодежь вступать в ряды дивизии, рассматривая это формирование как возможность для вооруженной борьбы против СССР. Официально бандеровское крыло ОУН(б), выступало против формирования дивизии и даже призывало не вступать в ряды дивизии, хотя многие члены организации со временем оказались среди дивизионщиков.
Рядовой и низкий командный состав комплектовался из украинцев-галичан, командные должности от командира батальона и выше до 1945 преимущественно занимали немцы. Командиром дивизии назначили бригадефюрера СС Фрица Фрайтага, начальником штаба – майора Вольфа Гайке, представителем Боевой управы – сотника Дмитрия Палиева.
Вербуя галичан в дивизию, немецкие пропагандисты и уполномоченные Военной Управы убеждали, что речь идет о борьбе вместе с немцами против самого опасного врага украинской нации – большевиков и на борьбу за Украину.
В мае-июне 1943 года в дивизию набрали 13 тысяч добровольцев, в ноябре было дополнительно призвано еще шесть тысяч, в учебные лагеря отправили 17 200 человек. Определенную часть мобилизовали принудительно.
Для подготовки дивизионщиков было организовано 45 лагерей, расположенных в Польше, Франции, Голландии, Германии. Главной базой был сначала лагерь в Гайделягере, а затем в Нойгаммере.
В июле 1944 года дивизия в составе 13-го армейского корпуса 4-й танковой армии группы армий «Северная Украина» участвовала в битве под Бродами против опытной Красной армии. В боях под Бродами она потерпела полный разгром – из 11 тысяч украинских дивизионщиков погибло около 8 тысяч. Вышло из окружения лишь около 3 тысяч, из которых около 1,5 тысячи под немецким командованием отступило в направлении Закарпатья. Значительная часть выживших вступила в Украинскую повстанческую армию (УПА).
После перекомплектования дивизию отправили в Словакию, где она участвовала в борьбе со местными партизанами. С осени 1944 по май 1945 ее подразделения принимали участие в боевых действиях в Словакии, Словении, Австрии.
После капитуляции Германии дивизия в итальянском Римини сдалась в плен англо-американским войскам и была интернирована. После 1948 года дивизионщики были приняты в Британии, США, Канаде, Австралии, Аргентине и других странах.
Нюрнбергский процесс, отнесший к СС и войска СС, а не только карательные органы, такие как общая СС, соединение СС «Мертвая голова» и другие полицейские спецслужбы, признал преступной не всю структуру СС, а лишь «группу, которая состояла из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС», «людей, которые были лично замешаны как члены организации в совершении преступлений, за исключением однако тех лиц, которые были призваны в эту организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобные преступления».
Доказательств совершения военными дивизии военных преступлений Нюренбергский трибунал не нашел.
После окончания Второй мировой войны, в течение многих лет звучали обвинения в совершении военных преступлений воинами дивизии, в частности против поляков и евреев. По требованию Фонда Визенталя и некоторых членов парламента Канады в 1986 году для расследования фактов возможного присутствия в Канаде военных преступников, включая выходцев из Украины и стран Балтии, была создана так называемая Комиссия Дешена.
По результатам изучения архивных материалов и допроса свидетелей в Канаде и Западной Европе комиссия подготовила отчет, в котором ни один из эмигрантов бывших участников дивизии «Галичина» не был признан виновным в совершении военных преступлений во время Второй мировой войны. Также было признано, что членство в дивизии не могло быть основанием для судебного преследования в Канаде, и не было оснований для лишения гражданства или преследования ветеранов дивизии в Канаде. Среди украинских историков преобладает мнение, что судьба дивизионщиков была скорее трагической, чем героической.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии.Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://dcqs7v5av8ivd.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.