Политолог и эксперт по вопросам международной безопасности Юрий Федоров считает возможным распад России. Об этом он рассказал в интервью редакции Idel.Реалии. Второй "парад суверенитетов", по его мнению, может быть спровоцирован "кризисом престолонаследия" в Москве, когда после исчезновения с политической арены президента РФ Владимира Путина правящие круги займутся борьбой за власть, а регионы останутся предоставлены сами себе. По словам Федорова, появление на построссийском пространстве новых "иранов" и "северных корей", угрожающих внешнему миру попавшим в их руки ядерным арсеналом, исключено. При этом эксперт допустил территориальные конфликты между вновь образованными государствами, но напомнил, что в конце восьмидесятых усилия для раздувания таковых прилагал непосредственно центр.
На Форуме свободной России (конференция российской оппозиции, проходящая два раза в год в Вильнюсе. Форум был основан в марте 2016 года Гарри Каспаровым и Иваном Тютриным — бывшим исполнительным директором российского демократического движения "Солидарность" – ред.), который проходил 23-24 февраля, политолог и эксперт по вопросам международной безопасности Юрий Федоров объяснил, что нерешительность Запада в поддержке Украины может быть связана со страхом неизвестности, который испытывают западные политики. Они, по мнению Федорова, допускают мысль, что сокрушительное поражение России в войне повлечет за собой исчезновение государства – и не знают, как к этому относиться.
– Запад боится поражения России. Да, Запад не хочет поражения Украины. Но что будет с Россией, если она потерпит поражение? Распадется ли Россия, как считают многие, или сохранится в какой-то иной форме? Или, может быть, возникнет государство, напоминающее фантазии Владимира Сорокина? Кто знает? Ответа на эти вопросы у Запада пока нет. Да их, собственно, ни у кого нет, как я понимаю, – рассказал о страхах западного истеблишмента эксперт.
Владимир Сорокин: краткая биография
Владимир Сорокин
Родился в 1955 году. Российский писатель, сформировался среди художников и писателей московского андеграунда 1980-х годов. В 1985 году в парижском журнале "Синтаксис" опубликованы его первые произведения, включая "Очередь".
В 1990-е Сорокин стал одним из важнейших для постсоветской России писателей и чуть ли не единственным, кто "работает" с массовой тоталитарной травмой. Прокремлевское движение "Идущие вместе" устраивало акции, направленные против писателя, а также подавало на него в суд. Многие произведения Сорокина — антиутопии "День опричника", "Сахарный Кремль", "Метель", "Теллурия", "Доктор Гарин" — содержат ясные антитоталитарные послания и, как считают литературные критики, в гротескной форме предсказывают будущее России.
После начала полномасштабной российской агрессии против Украины неоднократно выступал с антивоенными заявлениями и покинул Россию и уехал в Германию. До войны жил на два дома — в России и Германии.
Владимир Сорокин настаивает на том, что природа политического режима в России не менялась со времен Ивана Грозного. "Красная пирамида", как он это называет, продолжает излучать и утверждать насилие в качестве нормы; теперь она пытается сломать непокорную Украину.
Политолог добавил, что это "момент, скорее, психологического свойства", чем "геополитических расчетов".
– В психологии есть такое понятие – "Боязнь будущего". Люди с тревогой ожидают изменений, к которым они не готовы. Они боятся будущего, если будущее отличается от сегодняшней ситуации. И это тоже заставляет, как я понимаю, политических лидеров Запада и тех людей, от которых зависит очень многое, задумываться о том, какую стратегию Запад должен принять в отношении России, – обрисовал ситуацию Федоров.
Корреспондент Idel.Реалии в кулуарах форума поинтересовался у Федорова, каким будущее России видит он сам и не страшит ли его вероятность грядущего распада.
– Во время выступления на Форуме свободной России вы упомянули, что Запад боится поражения России в войне с Украиной, потому что допускает, что в результате проигрыша в войне Россия распадется. Вы сами считаете распад России реалистичным сценарием?
– Распад России возможен. Есть, вообще говоря, в исторической науке такой термин – кризис престолонаследия, succession crisis (кризис престолонаследия – это кризис, который возникает, когда порядок наследования терпит неудачу, например, когда монарх умирает, не оставив бесспорного наследника – ред.). Суть его в том, что если авторитарный монарх или кто-то еще "уходит", а очевидных легитимных наследников нет — значит, начинается борьба за власть в правящей верхушке. Исторических примеров на эту тему было довольно много. Значит, борьба за власть в верхушке России неизбежно приведет примерно к тому, что происходило в 1989-1991 годах прошлого века. А конкретно [вызовет] паралич центра, принимающего решения.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: В Крыму уже подумывают, не была ли «русская весна» зряПолитбюро [тогда] было расколото на различные группировки, никакой вразумительной политики выработать было невозможно, региональные власти, региональные партийные деятели требовали: "Дайте нам инструкций!" – инструкций не было. Тогда волей-неволей пришли к выводу, что пора брать власть в свои руки.
На это, конечно, накладывались национально-освободительные движения, все, что тогда было… Но, в общем, власть-то была в руках партийной верхушки, верхушки КГБ и военных, которые там дислоцировались. Отсутствие вразумительной политики центра — вообще какой-либо политики – приводило к тому, что "ну, хорошо, в этой ситуации мы не можем иначе, как взять власть в свои руки". То же самое может происходить в России, когда региональные элиты скажут: "Ну, раз Москва не может дать каких-то конкретных указаний, значит, мы будем действовать по собственному разумению".
При этом нужно понимать, что сепаратистские настроения, в общем, в латентной форме в России существуют. Сибирь, Дальний Восток – особенно Сибирь – плюс то, что можно назвать республиками, которыми вы занимаетесь…
– Татарстан, Башкортостан…
– Да. Там национальные движения есть, они латентны в значительной мере, потому что их подавляют. Но они существуют.
Юлия Латынина
– Насколько распад опасен? Многие публичные спикеры – например, Юлия Латынина – рисуют апокалиптические картины: кровавая бойня при переделе регионами границ, региональные "царьки", угрожающие всему миру, потому что в их руках окажется ядерный арсенал распавшейся России…
– А вот тут я категорически не согласен с тем, что это представляет какую-то угрозу. Потому что эти самые будущие властители, если у них в руках окажется ядерное оружие, с удовольствием продадут его Западу в обмен на экономическую помощь, политическое признание и так далее, и так далее. Представьте себе – ну, я не знаю – президента независимого Башкортостана. Зачем ему ядерное оружие? Ну, зачем? Его же можно продать!
– Или, как считают противники идеи распада России, им можно шантажировать весь окружающий мир. Либо соседей.
– Зачем?! Если вы будете шантажировать окружающий мир, окружающий мир с вами расправится. Рано или поздно. В общем-то, такова политическая логика.
– То есть ни у кого в новых государствах такой мысли не возникнет, по вашему мнению?
– Они могут воевать друг с другом за приграничные территории, за ту или иную деревню, как воевали Армения с Азербайджаном. Но ядерного оружия для этого не нужно.
Юрий Федоров и Альфред Кох на Форуме свободной России
– Тогда насколько, на ваш взгляд, реальна угроза кровавых локальных конфликтов на построссийском пространстве в случае, если Россия распадется?
– А это возможно. Да, слов нет. Мы видели такие конфликты. На Кавказе. В Молдове с Приднестровьем…
В 1992 году в регионе случился короткий вооруженный конфликт, в ходе которого погибли более тысячи и были ранены почти две тысячи человек. В регион вошли российские войска. С тех пор конфликт заморожен. В Приднестровье находятся полторы тысячи российских военных, в регионе была провозглашена непризнанная Приднестровская Молдавская республика. Кишинев считает присутствие российских военных в Приднестровье незаконным и требует вывода, но Москва эти требования игнорирует.
После начала войны России против Украины ситуация в Приднестровье стала напряженной. Местные власти заявляли о попытках диверсий и терактов с украинской стороны. Украина обвиняла в провокациях Россию. Были опасения, что Россия под предлогом защиты русскоязычного населения оккупирует Приднестровье и воспользуется границей региона с Украиной.
– Сторонники распада России на это говорят: "Давайте посмотрим, где были в восьмидесятые-девяностые очаги кровавых конфликтов. И если их не возникло в то время, например, в Среднем Поволжье, то почему вы думаете, что сейчас эти очаги возникнут?" Те же Балканы в пример приводят – но там этот очаг тлел давно.
– Это другая ситуация. Видите ли, тут нужно иметь в виду вот какую штуку. Центр в 1989-1991 годах сознательно провоцировал и абхазскую ситуацию – насчет осетинской не берусь судить... Но то, что абхазский конфликт раздували из центра, это точно – и приднестровский конфликт раздували из центра… Это было еще при Горбачеве, он все это дело санкционировал. Будут ли у Москвы силы повторить ту же самую стратегию еще раз… И, кстати, азербайджано-армянский конфликт был в значительной мере не то чтобы спровоцирован, но, в общем, дали понять, что можно.
Ранее ЕСПЧ постановил, что Россия в 2008 году ходе военного конфликта с Грузией и после его завершения нарушила ряд базовых прав человека, в том числе право на жизнь, запрет пыток, право на свободу и безопасность, право на защиту личной и семейной жизни, защиту собственности и так далее. При этом суд не удовлетворил одно из основных требований грузинской стороны, отказавшись признать эффективным контроль России над Южной Осетией и Абхазией в период с 8 по 12 августа 2008 года — в "горячую" фазу войны. Основное решение по делу было вынесено в январе 2021 года, тогда же суд постановил, что вопрос о компенсациях будет решен позднее.
– Насколько размеры сегодняшней России позволяют ей вести агрессивную войну? Есть такая мысль, что количество погибших в этой войне – даже если их число исчисляется сотнями тысяч – легко прятать на столь огромной территории.
– Это правда. Но это не вся правда. А правда заключается в том, что масса российского населения толерантно относится к потерям.
– Эта толерантность куда-то может уйти?
– Ну, пока не уходит.
Юрий Федоров
– Когда и при каких условиях это может случиться? Колоссальные потери? Экономическая катастрофа?
– Судя по тому, что можно найти в соцсетях, в каких-то публикациях, реакция семей пока примерно такая: "Ну что ж делать, ну да, ну погиб. Зато за Россию. Зато нам заплатят..." У меня есть предположение, что когда эти потери всерьёз затронут население больших городов, тогда ситуация может измениться. Когда эти потери затронут средний класс — ситуация может измениться. А пока в армию рекрутируют откуда? Из низших слоёв.
– То есть пока воюет деревня…
– Вопрос даже не в деревне, а в стратах, в социальном статусе групп. Там мирятся. А долго они будут мириться или нет – кто его знает? В начале войны многие считали: начнутся потери – и все переменится. Ну, вот, потери начались – но ничего не меняется.
- Часть российской оппозиции в лице соратников Михаила Ходорковского и Алексея Навального против распада России, одновременно с этим они активнее и громче стали говорить о необходимости реального федерализма в России и создания парламентской республики. В свою очередь регионалисты выступают за отделение от России. Последние уже на протяжении нескольких лет организуют форумы и другие мероприятия, в которых обсуждают перспективы сецессии.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d31lfyprvtx7op.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.