– Что это вообще за структура – АНО "Диалог"? Как она прошла путь от обработки сообщений жителей Москвы до придумывания фейков о войне?
– Это действительно была московская организация – Собянин (мэр Москвы – ред.) же любит всю эту цифровизацию, связь с жителями: "Активный гражданин", приложение "Мой город". И эта структура была встроена в эту цифровую парадигму. И им так понравилось, что Путин поручил создать филиалы этой организации по всей России. Сейчас на это выделяется около девяти млрд рублей в год, там работают около трех тысяч человек. И из организации, которая должна отвечать на запросы граждан в интернете, реагировать на их жалобы, она превратилась в организацию, которая распространяет в интернете пропаганду, прикрываясь какими-то городскими пабликами или пабликами государственных организаций, или просто сеет эту пропаганду, эти фейки в телеграм-каналах. Да, работа у нее полностью изменилась за пару последних лет.
– То есть уже после полномасштабного вторжения они начали придумывать, как героизировать военных, которые отправляются на так называемую "СВО" (так российские власти называют войну против Украины – ред.) воевать против Украины? Для этого используются даже директора школ?
– Да, это на самом деле довольно смешно. Им же нужно распространить свою пропаганду на как можно большее количество человек. И они искали способ, как это сделать. И придумали, что нужно сделать распространение пропаганды обязательным. То есть "Диалог" пролоббировал закон – они об этом даже не стесняясь говорят – согласно которому каждое госучреждение – школа, детский сад – должно иметь свой паблик в соцсетях: во "ВКонтакте" или в "Одноклассниках". В какой-то момент на сайтах детских садов стали появляться какие-то ненормальные объявления о сборе средств бойцам "СВО" (так российские власти называют войну против Украины – ред.). Это все делает "Диалог".
Они организовывают какие-то учительские форумы, чтобы якобы создать учительское комьюнити, а на самом деле они ищут там людей, которые будут готовы распространять их пропаганду. У нас есть буквально отчет, где они пишут: "Эта учительница очень хороша. Она опубликовала патриотический пост на тему того, что она русская и гордится этим", – это буквально через пару месяцев после начала войны. Или: "А эта учительница поддерживает российских военных в Украине". Они анализируют каждого, как лучше через них распространять эту пропаганду.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Учебники по истории РФ: чему учат школьников в КрымуЕще они покупают популярные госпаблики в регионах или создают свои. Например, какой-нибудь паблик с советами по домоводству, и там просто среди этих советов будет какой-нибудь пост про то, что Сергей Кириенко посетил, как они называют, новые регионы, проинспектировал, как там идет стройка.
– То есть это такая схема, когда вроде бы в основном про домоводство, но одна какая-то запись про так называемых героев "СВО" (так российские власти называют войну против Украины – ред.) или про Кириенко?
– Да. Возможно, им кажется, что они делают это изящно, но это смотрится абсолютно дико. На самом деле это очень большая "потемкинская деревня" и большой распил средств, потому что делают они это все неталантливо.
– А как они дошли до придумывания фейков? Это уже следующая стадия работы этой организации?
– Как нам объясняли, глава этой организации Владимир Табак очень переживал, что Минобороны (РФ – ред.) во время войны ведет очень плохо свою информационную политику, неталантливо, плохая пропаганда. И очень хотел зайти на эту "поляну". У него получилось. Теперь они мониторят все соцсети: как кто отзывается об инфоповодах, связанных с войной, придумывают, как на это Минобороны должно реагировать. Очень им нравился Суровикин как спикер, до его исчезновения. Они, например, создали копию сайта "Миротворец", который называется "Трибунал", где тоже публикуют досье на, как они считают, военных преступников.
Пропагандистский постер в Москве. РФ, 20 февраля 2023 года
Как они пришли к фейкам, нам сотрудник рассказывал. Это было очень смешно. У них совещания проходят каждый день. Они думают: "Как же нам победить Украину в информационной войне? А давайте мы будем придумывать фейки". У нас есть бумажки, на которых написано: "Мы создали такой фейк. Мы создали сякой фейк". Потом эти бумажки отправляются в администрацию президента и буквально сам Кириенко на эти фейки дает им ответ: "Это мне понравилось. А это очень плохой фейк".
– То есть это в принципе какая-то официальная бумага, что за деньги российского бюджета создаются фейки? Это не какая-то инициатива, а написано уже в отчетах?
– Да. И это просто самое поразительное. Я была просто поражена, как они пишут без всяких метафор: "Это фейк". Очень смешно было. Нам один из сотрудников "Диалога" рассказал, как придумывали фейк про листовки, которые якобы расклеили по всей Германии, с призывом к украинским беженцам уезжать немедленно из страны. Он говорит: "Это мы недалеко от нашего офиса сделали на самом деле". И мы правда нашли это место, которое полностью совпадает с фотографией с этой листовкой. То есть они абсолютно не заморачиваются. Эти люди получают девять миллиардов рублей на пропаганду, выходят на улицу, клеят листовку с негативом к украинцам и распространяют это по всему телеграму как реальную новость.
– Если говорить про СМИ, известно ли, представители каких медиа, у которых есть бренды, сотрудничали с "Диалогом"?
– Да, это Readovka, Mash, сетка Telegram-каналов Кристины Потупчик. Представительница Потупчик сидит в "Диалоге" на каждом совещании по распространению фейков и прочих кремлевских нарративов. Им же мало этих Z-каналов, они же хотят, чтобы и "нормальные" каналы распространяли их новости. Они кидают новости в так называемую предложку в Telegram: "Я очевидец, я это видел". Но, как нам признавались в "Диалоге", "нормальные" СМИ не ведутся на такое. Они проводят минимальную проверку, которую "Диалог" просто не проходит.
– В вашем тексте, в частности, упоминался Telegram-канал Ксении Собчак как канал, которому кидали в предложку эти фейки.
– Да, в "Диалоге" жаловались, что Собчак не берет.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d303e0r0a8281w.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.