«России наплевать на жителей Донбасса» – журналист

1 марта 2014 года Россия была занята прежде всего аннексией украинского Крыма. Но уже через несколько недель на Донбассе начались захваты административных зданий, и в апреле в Славянск пришел со своим отрядом российский диверсант Игорь Гиркин.

Как начиналась «русская весна» и к чему пришел Донбасс через 5 лет после нее? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили украинский активист, уроженец Макеевки Владимир Фомичев и корреспондент украинского агентства УНИАН в Москве Роман Цымбалюк.

– Владимир, 1 марта 2014 года уже Виктора Януковича в Украине нет, уже Россия захватывает Крым, все было очевидно. И на Донбассе все было предопределено от начала марта 2014 года?

Владимир Фомичев: Ничего предопределено не было, всегда была возможность что-то остановить. Зерно «русской весны» упало на хорошую почву, потому что это давно готовилось.

Региональные элиты в Донецке особо никогда не интересовались гуманитарной политикой. Люди из России, разные фонды многое вкладывали, чтобы реализовывать свою политику в регионе.

​– В Донецке работали?

Владимир Фомичев: Да, этот русский фонд «Русский мир» был на четвертом этаже библиотеки имени Крупской, они работали с гуманитарными кафедрами в университетах. У них был хороший пиар, сотрудники, которые исследовали общественное мнение, под него делали предвыборную кампанию Януковича, например.

Запрос в Украине был на то, чтобы люди жили лучше. И этот запрос развивался в разных идеологемах.

Владимир Фомичев, активист, уроженец Макеевки

– Но именно в Украине жить лучше, никто не мечтал вернуться «на родину» – в Россию, правильно?

​Владимир Фомичев: Если мы уберем идеологемы, люди просто хотели жить лучше. В Киеве, во Львове это реализовалось в виде Евромайдана, в Донецке, Луганске – в виде «русской весны», которая, к сожалению, победила.

– «Русская весна» через пять лет на Донбассе победила?

Владимир Фомичев: И в Крыму.

– Но Россия контролирует только часть Донбасса.

Владимир Фомичев: Да. Но если бы победили мы, я жил бы в Донецке, дома.

​– Владимир, я наблюдал из Киева, помню, что, в отличие от Крыма, в конце февраля, в начале марта в Донецке не сразу все началось. Сергей Тарута, назначенный новой властью, сидел в кабинете главы Донецкой областной администрации. Была возможность предотвратить эту «русскую весну»?

Владимир Фомичев: Была возможность. Когда была захвачена лишь одна Донецкая областная администрация, почему не были применены силы специальных операций, чтобы ее освободить от государственных преступников? Местная элита не пыталась создавать идеологический дискурс.

Приезжал Ринат Ахметов, они договаривались, гудели. В итоге договорились до того, что «Шахтер» играет не в Донецке, а в Харькове и во Львове. Строили бы они раньше проукраинский дискурс…

Роман Цымбалюк: Донецкие элиты после Революции достоинства пытались каким-то образом играть с Киевом. И на первом этапе эти движения так называемых «республик» были полностью подконтрольны местным элитам, поэтому не было штурма. Но товарищи оказались настолько недальновидными, что даже не поняли, когда туда зашла Россия и их оттуда выбросили.

Роман Цымбалюк, корреспондент украинского агентства УНИАН в Москве

– Вы с 2008 года представляете агентство УНИАН в России. Вы не раз имели возможность напрямую адресовать острые вопросы Владимиру Путину. А с 2014 года вы задавали ему похожие вопросы. Ваше впечатление – политика России была целенаправленной после Революции достоинства?

Роман Цымбалюк: Мое личное мнение, что на тот момент никакого плана по захвату фактически всей Левобережной Украины не было. Они просто немного обалдели от того, как легко произошло в Крыму. И действительно в Украине никто не мог понять, как действовать с российскими захватчиками. Операция по «отжиму» Левобережной Украины началась в середине апреля 2014 года.

По-моему, 17 апреля 2014 года Путин публично сказал такую фразу, что от Харькова до Одессы – это «Новороссия». После этого начались самые кровавые события, которые продолжаются до сих пор. За этот период было полтора месяца у элит Донбасса навести порядок в своем доме.

Я неоднократно здесь (в России – Донбасс.Реалии) слышал, что «они даже не поняли, когда мы туда зашли». Это дословная цитата. Почему минские соглашения не были выполнены – потому что одно из условий Кремля уже в 2015 году было, что представители донецкой элиты не будут участвовать в выборах, которые должны проводиться согласно этим соглашениям.

В других регионах Украины: Днепропетровская, Одесская, Харьковская области – там тоже были попытки России, но местные элиты поняли, что будет, когда придет «русский медведь».​

​Слушатель: Единственное, что спасло Украину от полного захвата, расчленения, уничтожения в 2014 году – то, что россияне сбили не тот «Боинг».

– Вы согласны с этим? Почему Путин не пошел дальше после Иловайского котла, например?

​Роман Цымбалюк: Думаю, это комплекс факторов. Во-первых, Украина показала, что она будет сопротивляться. Во-вторых, на Россию оказывалось международное давление.

А по поводу самолета, я с этим не согласен. Поскольку, когда россияне завалили этот самолет с несчастными почти 300 людьми, которые ни при чем в этой войне, то начали забрасывать разные версии. Сами россияне забрасывали десятки новых версий. Они сейчас не готовы обсуждать, кто стрелял, а только то, что это было в нашем воздушном пространстве.

– Роман, по вашему мнению, «русская весна» как фактор для самой России, ее влияния на весь мир побеждает, проигрывает или заводит Россию в тупик? Какие итоги можно сделать?

Роман Цымбалюк: Мне не хочется никого расстраивать. Хочется только посочувствовать жителям ОРДЛО, но они стали заложниками в этом геополитическом раскладе, в бодании России с США. По большому счету, россиянам абсолютно наплевать на жителей Донбасса.

На последней пресс-конференции я сказал Путину, что он сделал людей рабами России, что там нищета, а он сказал, что это неважно, главное, что в свободной Украине тоже все нехорошо.

Но в свободной Украине есть президент, выборы, украинский народ, который может определить свою судьбу. А в ОРДЛО такой роскоши уже давно нет и, судя по всему, в ближайшее время не будет.

Оптимизма такого, как был в 2014 году, в России уже нет. Здесь только сумасшедший Жириновский говорит, что они дойдут до Киева за две недели, за два дня или за два часа. Они стараются Украину вывести из обсуждения серьезности проблемы, в частности, Донбасс.

Донбасс здесь обсуждается только на уровне линии соприкосновения. А о том, как живут люди в ОРДЛО, никто никогда не говорит. Они делают вид, что там все хорошо. И они об этом не думают.

Владимир Фомичев: Люди в Донецке тоже устали. Их нельзя постоянно держать в состоянии войны. Регион сейчас стал очень бедным. Состояние экономики ужасное. Если в 2015 году, когда там все было разрушено, некоторые возвращались, потому что не могли остановиться здесь, а уезжали оттуда только по идеологическим причинам, то сейчас оттуда едут просто потому, что там нет работы. Низкий уровень заработных плат.

– Давайте подытожим: что с Донбассом может быть дальше?

Владимир Фомичев: Дальше может быть что угодно. Что будет после выборов в Украине – неизвестно. Экономическая ситуация там очень плохая. У нас есть хоть прообраз государства, прав человека. Я напоминаю, что у нас осталось там (в ОРДЛО – Донбасс.Реалии) много военнопленных, которых мы не можем освободить.

Надо работать с людьми, нужно интегрировать тех, кто приезжает сюда, и уделять больше внимания региону. Мое поколение – последнее, которое помнит Донецк украинским. Там растет поколение, которое не знает, кто мы такие.​