«Украине прежде всего нужны люди, а не территории»: новый опрос об отношении украинцев к жителям Крыма и Донбасса

Более половины украинцев – 53% – выступают за восстановление полноценных связей с временно оккупированными территориями Крыма и Донбасса. Таковы результаты опроса, который в мае-июне провели Киевский международный институт социологии и «Центр прав человека ZMINA» во всех областях Украины, кроме неподконтрольных территорий.

При этом, исходя из формулировок опроса, те же 53% респондентов высказались и за восстановление транспортного сообщения с временно оккупированными территориями. С конца 2014 года с материковой Украины в аннексированный Крым и обратно не ходят поезда и другой пассажирский транспорт. Осенью 2019-го в Министерстве инфраструктуры Украины заявили, что не рассматривают возможность возобновления транспортного сообщения с полуостровом. Кроме того, 55% участников опроса высказали мнение, что жители неподконтрольных правительству территорий – жертвы конфликта и нуждаются во всесторонней поддержке со стороны Украины. О том, как воспринимать результаты нового социологического исследования, шла речь в эфире Радио Крым.Реалии.

Эксперт Центра прав человека ZMINA Алена Лунева рассказала Крым.Реалии, как ее организация пришла к идее такого масштабного исследования по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий.

– Сегодня мы довольно часто говорим о внедрении подходов переходного правосудия для перехода нашего общества из состояния войны в состояние мира: об ответственности, о возможной амнистии и так далее. И чем больше мы обсуждаем возможность мирного урегулирования каким бы то ни было способом, тем чаще всплывают вопросы об общем отношении жителей подконтрольных Украине территорий к жителям временно оккупированных. К тому же в последнее время в сетевых дискуссиях об образовании для жителей оккупированных территорий встречаются резко негативные реакции – на упрощенные процедуры поступления для них. Однако, как выясняется, эта волна негатива не представляет мнение населения Украины. Даже наоборот: большинство респондентов считают жителей временно оккупированных территорий жертвами конфликта, которые нуждаются во всесторонней помощи.

Алена Лунева

По словам Алены Луневой, в разработке точных формулировок вопросов правозащитникам помогали социологи, которые просчитывали, как респонденты могут воспринять тот или иной тезис.

– Вопрос восстановления связей включает в себя проблемы документов, транспортного сообщения, образования – все, что позволяет нам не просто говорить, что «Крым – это Украина», а подкреплять это действиями. При этом понятно, что вопрос восстановления транспортного сообщения очень спорный с юридической точки зрения, с точки зрения государства. Однако люди видят удобство такого шага для себя и думают, что транспортное сообщение позволит жителям оккупированных территорий чаще выезжать на подконтрольную территорию и впоследствии не верить в российскую пропаганду. Сейчас, например, у нас закрыты пункты въезда-выезда из Крыма, и это однозначно удар по связям между жителями материковой Украины и крымчанами. Так что социологи, я думаю, вкладывали в свой вопрос саму идею связей и общения с жителями оккупированных территорий.

Акция солидарности с украинским Крымом. Киев, 9 марта 2020 года

Радиослушатель Александр из Москвы задается вопросом, не сыграет ли свободное перемещение жителей оккупированных территорий на подконтрольных Киеву злую шутку с украинской демократией:

«Я за связи, как и любой нормальный человек. Но ведь эти люди, накачанные российской пропагандой, потом придут на свободные территории и будут говорить, что Украины не существует, что тут правят бандеровцы и так далее. Не опасно ли это?»

По мнению Алены Луневой, жители оккупированных территорий, испытывающие ненависть к Украине, вряд ли поедут на подконтрольные.

– То есть это в первую очередь они не будут активно поддерживать связи. С моей точки зрения, наилучшая процедура для установления этих связей – поступление молодежи с оккупированных территорий в украинские вузы. Это позволит нам получить самых лучших, самых надежных агентов Украины там. Если в твоей семье ребенок учится на подконтрольной Украине территории, ты точно будешь знать, что, условно говоря, там не притесняют русскоязычных и фашисты по улицам не ходят. Словом, я не верю, что когда процедуры переезда с одной территории на другую будут упрощены после окончания пандемии, к нам сюда хлынут люди, которые будут убеждать всех любить Россию. Напротив: мы блокадными мерами закрываем проукраинских людей на оккупированной территории без возможности получить помощь от Украины.

Глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров все же критикует отдельные формулировки опроса.

– Очень часто в социологических опросах ответы могут быть ожидаемыми с учетом того, как сформулировали вопросы. Читаю: «Должны ли быть восстановлены полноценные связи с населением неподконтрольной Украине территорий, транспортное, пассажирское сообщения?» Так вот, кто-нибудь знает, что означает словосочетание «полноценные связи»? И почему «неподконтрольной», а не «оккупированной»? Я с пониманием отношусь к мнению тех людей, которые высказались за «полноценные связи» в своем понимании – видимо, они полагали, что таким образом помогают нашим гражданам во временно оккупированном Крыму или в Донецкой и Луганской областях. Другое дело, что никто не спросил: как можно поддерживать «полноценные связи» и помогать своим гражданам в условиях, когда мы абсолютно не контролируем эти территории? Об этом в опросе ни слова.

Рефат Чубаров

В то же время Рефат Чубаров убежден, что украинское государство не дорабатывает в сфере защиты прав жителей оккупированных территорий – и те не чувствуют его заботы.

Заместитель постоянного представителя президента Украины в Автономной Республике Крым Дарья Свиридова возражает, что Украина уже делает многое, чтобы жители оккупированных территорий чувствовали себя частью страны.

– Безусловно, такие опросы очень важны в контексте разработки государственных политик по деоккупации и реинтеграции. Если же мы говорим про работу над инфраструктурными проектами, то по состоянию на сегодня, когда территория Крыма остается оккупированной, речь может идти только об их разработке. Украина должна делать все возможное на той территории, которая ей подконтрольна. Граждане с неподконтрольных территорий должны беспрепятственно и максимально удобно получать здесь доступ к разнообразным услугам. Кстати, все нынешние инфраструктурные проекты для временно оккупированных территорий как раз относятся к улучшению условий пересечения контрольно-пропускных пунктов въезда-выезда, к обустройству хабов с центрами оказания административных услуг, к вопросам строительства жилья для внутренне перемещенных лиц.

Дарья Свиридова

В центре политики Украины по отношению к временно оккупированным территориям должны быть не вопросы транспорта и инфраструктуры, а человеческие отношения – считает глава общественной организации «Украинский центр ненасильственного общения и примирения «Простор Достоинства» Елена Ганцяк-Каськив.

– Все эти проблемы, что называется, надо было решить еще вчера-позавчера. Но было бы здорово, если бы украинское государство вместе со всем населением, которое верит в восстановление связей с временно оккупированными территориями, занялось этим на микроуровне. Это должны быть социальные коммуникации под патронатом государственной политики, которая будет это обслуживать. Хорошо, что уже сейчас Украина признает такую потребность на уровне общества, что уже идут определенные движения, и мы надеемся, что такая тенденция будет только усиливаться. Но очень важно, чтобы государство транслировало главный месседж: все это делается ради восстановления доверия. Ведь в первую очередь Украине нужны люди, а не территории. И только при восстановлении доверия можно говорить, что от тех людей нам что-то нужно.

Админграница: байкеры привезли украинский и крымскотатарский флаги (фотогалерея)

Ранее премьер-министр Украины Денис Шмыгаль напомнил, что руководство страны работает над стратегией деоккупации Крыма, однако озвучивать какие-либо конкретные пункты из нее глава правительства отказался, поскольку, по его словам, эта стратегия «в какой-то степени является государственной тайной».

(Текст подготовил Владислав Ленцев)