По законопроектам «Слуги народа» нужны консультации с Венецианской комиссией ‒ Ахтем Чийгоз

Гости программы Радіо Свобода «Ваша Свобода»: народные депутаты Украины Александр Качура («Слуга народа») и Ахтем Чийгоз («Европейская солидарность»).

Согласно Конституции, Верховная Рада ІХ созыва собралась в первый вторник сентября для открытия очередной сессии. Третье сентября будет единственным пленарным днем на этой неделе. И председатель парламента Дмитрий Разумков озвучивал желание принять закон об отмене неприкосновенности. Остальные дни депутаты будут работать в комитетах, комиссиях и фракциях.

Инна Кузнецова: Второго сентября состоялась встреча президента Украины Владимира Зеленского с руководством Верховной Рады, Кабинета министров, правоохранительных органов. Президент сказал, что «времени нет». И очень с наскоком начали работать. Еще на прошлой неделе приняли за основу законопроект об отмене депутатской неприкосновенности. Но 2 сентября глава государства говорил о том, что он поручает определенные законопроекты принять в определенные сроки, и назвал фамилии ответственных за это. Господа, не нарушал ли этим Зеленский Конституцию, статью 6? Поскольку не совсем как-то коррелирует с правами президента то, что он говорил.

Александр Качура: Согласно Конституции, Владимир Зеленский также является и главой государства. Более того, он является политическим нашим лидером. Эти слова сказал не Зеленский, а это сказал народ Украины через Зеленского, потому что он четко чувствует, что сейчас необходимы эти изменения. И у нас времени нет. Это нормально, когда политический лидер на согласительном совете дает рекомендации и Верховной Раде, и премьер-министру, находящимся в одной политической команде, необходимые сегодня инициативы. Я здесь не вижу никаких юридических проблем. Более того, их нет вообще.

Президент Украины Владимир Зеленский (слева) и руководитель Офиса президент Андрей Богдан во время пленарного заседания Верховной Рады. Киев, 29 сентября 2019 года

Мы в начале, согласно регламенту Верховной Рады, приняли решение большинством голосов, что будет рассматриваться по исключительной процедуре, то есть это временное изменение положений регламента на один день. Согласно регламенту, мы должны были закончить не позднее 18:15. Мы приняли решение о том, что будем принимать решение до того момента и заседание продлится до того, пока не проголосуем все вопросы. Никаких нарушений Регламента не было.

Ахтем Чийгоз: Никто не отрицает того, что у нас президент является в том числе инициатором законодательной инициативы. Вопрос в процедуре, вопрос в спешке, которая инициируется, и вот это «у нас нет времени». Но это не снимает ответственности с депутатов, они должны действовать, согласно регламенту, и соблюдать Конституцию. Я сегодня наблюдал за работой Комитета правовой политики. Сам процесс обсуждения и довольно убедительные аргументы, которые приводят коллеги в комитете (представитель «Батькивщины» вообще встал и ушел!), и реакция большинства в комитете... Дана установка ‒ проголосовали.

То же было и в первый день работы Верховной Рады. Мы все инициативы, не противоречащие или желанию народа, или Конституции, готовы поддерживать. Нельзя в своих намерениях, очевидных для всех, апеллировать к народу, при этом нарушая принятые нормы регламента. Например, вы до трех ночи голосовали за принятие постановлений, относящихся к полномочиям председателя Верховной Рады... Нам говорят: народ нам доверил, мы должны быстро решить основные вопросы, а вы также делали раньше. Ну что это за аргументация?

Ахтем Чийгоз

Парламент базируется на следующих основных принципах, в том числе и на плюрализме мнений. И то, что ваши оппоненты не дают вам спокойно давить за зеленую карточку, как роботам, то это заслуга тех, кто пытается выразить альтернативную точку зрения. Не надо от этого раздражаться, сидеть в ложе президента и кричать: «Что вы там визжите?!» Это также политическую силу не красит.

‒ Некоторые конституционалисты говорят о том, что после того, как примут закон об отмене депутатской неприкосновенности, это может стать концом парламентаризма в Украине, потому что все принимается в спешке. Господин Качура, согласны вы с этим или нет?

Александр Качура: То, что это не время, говорят некоторые народные депутаты уже 28 лет. Откладывали, и понятно, с какой целью. У нас не должно быть касты избранных людей, не отвечающих за свои действия юридически, в том числе за уголовные правонарушения.

Такого нет ни в одной европейской стране, чтобы, например, народный депутат мог сбить ребенка на пешеходном переходе, а потом спокойно уехать, спокойно заниматься своими делами, а потом (возможно!), когда Верховная Рада снимет с него неприкосновенность, его арестуют.

Александр Качура

Четко в законе о статусе народного депутата остается пункт в части деятельности нардепа, в части его высказываний, голосования, все, что он говорит с трибуны, гарантии, что за эту часть его политической деятельности привлекать его запрещено, кроме клеветы. Мне странно, как народному депутату, что многие в парламент просто пришли прятаться.

‒ Господин Чийгоз, вы будете поддерживать завтра этот законопроект?

Ахтем Чийгоз: В передовых странах существуют нормы неприкосновенности, так как это гарантирует свободу деятельности депутатов. Думаю, что с уровнем наших сегодняшних отношений и полемики, наверное, надо не торопиться и очень грамотно подойти, выписать все нормы. Перед вами человек сидит, который вообще не находился никогда в условиях какой-либо неприкосновенности. Напротив, последние годы находился в достаточно серьезных условиях. Вопрос не в том, чтобы эту норму убрать. Вопрос заключается в том, чтобы не «гнать лошадей», чтобы все прописать, чтобы это давало возможность, в первую очередь, именно «слугам народа», чтобы в кнопкодавов не превратиться, чтобы не было давления одних политических лидеров, чтобы принятые законы самостоятельность обеспечивали.

Депутаты Верховной Рады Украины во время первого пленарного заседания парламента, Киев, 29 августа 2019 года

Идеального ничего не бывает. (В «Слуге народа» будут долго думать ‒ фракция начнет шататься ‒ ред.) ‒ мы это тоже понимаем. Я был свидетелем, как принимались все эти неотложные вопросы, я вспомнил худшие традиции СССР и современной России. Что бы ты не говорил, эта «вата» в России голосует, даже не вникает, потому что есть лидеры и все. (Украина ‒ не Россия ‒ ред.) ‒ абсолютно верно. И не будем вести к этому.

И еще одно. Мы предлагаем по ряду законопроектов провести консультации с Венецианской комиссией, чтобы мы выглядели более уверенными относительно принятых решений, соответствующих европейским нормам. Никакая неприкосновенность не может быть приоритетом твоей деятельности.

Справка: Верховная Рада 3 сентября ограничила неприкосновенность народных депутатов Украины. Решение поддержали 373 народных депутата. Законопроект об ограничении депутатской неприкосновенности был зарегистрирован в парламенте предыдущего созыва пятым президентом Петром Порошенко. Он предлагает исключить из статьи 80-ой Конституции Украины положение, которое гарантирует парламентариям депутатскую неприкосновенность и невозможность быть привлеченными к уголовной ответственности без надлежащего согласия Верховной Рады. Конституционный суд Украины в июне 2018 года признал этот законопроект конституционным.

В то же время Конституция и далее гарантирует, что народные депутаты не несут юридической ответственности за результаты голосования или высказывания в парламенте и его органах, за исключением ответственности за оскорбление или клевету.

Закон вступит в силу с 1 января 2020 года