«Если будет атака из Беларуси, на этот раз Киев нанесет ответный удар» – директор Rochan Consulting

Польский военный эксперт, директор компании Rochan Consulting Конрад Музыка рассказал Белорусской службе Радио Свобода, видит ли он признаки того, что вооруженные силы Беларуси готовятся воевать в Украине и какие сценарии войны прогнозирует в ближайшие месяцы.

Коротко:

• Во время апрельско-майских учений был проверен весь военный потенциал Беларуси, который необходимо проверить, если страна собирается участвовать в войне. Но масштабы учений были невелики.
• Сейчас оборонные позиции Украины значительно лучше, чем в феврале. Поэтому, по моему мнению, любые силы, которые пришли бы из Беларуси, имели бы большие проблемы.
• В случае повторного нападения сухопутных войск с белорусской территории Украина в ответ нанесет удары по меньшей мере по российским целям в Беларуси.
• Если россияне терпят поражение на фронте, единственным ответом, который будет иметь Россия, будет отправка дополнительных сил в бой. Если Россия проведет дополнительную мобилизацию, украинцы, скорее всего, ответят тем же. Это перерастет в войну на истощение.
• Думаю, зимой украинцы могут провести еще одну масштабную операцию. Посмотрим, будет ли это в Запорожье или Луганской области.

«Весь потенциал войны в этом году проверили»

– В прошлом году вы опубликовали свой анализ состояния вооруженных сил Беларуси. Там выразили мнение, что они достаточно слабы сами по себе, но прочно интегрированы в военную структуру России и фактически находятся под российским командованием. Вы также тогда предполагали, что в потенциальном конфликте с Западом Россия будет использовать Беларусь прежде всего как материально-техническую базу.

Но видели ли вы в последнее время признаки того, что вооруженные силы Беларуси готовятся принимать непосредственное участие в войне в Украине?

Конрад Музыка

– К сожалению, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Мой ответ будет: «И да, и нет». Да, потому что если посмотреть на темпы учений белорусских вооруженных сил и все, что они делают с апреля по май, то это показатели того, что они готовятся участвовать в войне.

Фактически, с апреля по май проверялся весь военный потенциал, который необходимо проверить, если страна собирается участвовать в войне. Речь идет не только о сугубо военном потенциале – таких как развертывание танковых или механизированных батальонов, воздушные или противовоздушные операции, материально-техническое обеспечение и т.д. Также мы рассматриваем так называемый «мягкий потенциал» – способность государства мобилизовать, создавать новые батальоны территориальной обороны, способность вооруженных сил оказывать медицинскую помощь своему личному составу. И понятно, что исследования в этих областях были достаточно активными. Как я уже сказал, они коснулись практически всего потенциала вооруженных сил. Такие вещи убедительно подтверждают ответ: «Да, вооруженные силы Беларуси готовятся участвовать в войне».

Но, с другой стороны, нужно помнить, что масштабы учений, проводимых белорусскими вооруженными силами, на самом деле достаточно малы. Когда белорусы проводили учения с имитацией совместных боевых действий разных родов войск, то в очень малом масштабе. Была, например, рота танков или БМП с дополнительной артиллерией и авиацией. Эта тема очень характерна для белорусских вооруженных сил. Они делают многое, но в очень малом масштабе. И не умеют ли, не хотят ли проводить масштабные учения – здесь мы точно не знаем. К примеру, они никогда не разворачивали ничего размером с целую бригаду личного состава. Поэтому у меня смешанные чувства по отношению к белорусским вооруженным силам и их способности участвовать в войне. Но мы, очевидно, уделяем этому пристальное внимание. Но самое главное: пока мы не видели доказательств того, что белорусские вооруженные силы покинули какую-то из своих баз, мест штатной дислокации. Мы не наблюдаем, что в Беларуси идет мобилизация. Дислокация белорусских вооруженных сил не изменилась, они по-прежнему оборонительные. Но меня волнует то, что если будет отдан приказ о мобилизации вооруженных сил, это можно сделать относительно быстро.

«Нет разницы, готовиться к войне с Украиной или Польшей»

– Александр Лукашенко несколько раз заявлял, что Беларуси угрожают Польша и Литва. Учитывая учения вооруженных сил Беларуси в последнее время, насколько правдоподобно, что они больше сосредоточены на оборонительных операциях – независимо от того, насколько правдоподобными вы считаете эти угрозы? Напоминает ли это больше подготовку потенциальной агрессивной операции против Украины?

– Раньше совместные российско-белорусские учения всегда имели два этапа. Первая фаза – оборонительная, когда какая-то третья сторона – например Украина, Польша или вообще НАТО – атакует Беларусь. А потом, когда отбивают эту атаку, российские и белорусские войска переходят в контрнаступление, чтобы выбить войска НАТО или украинцев. Но по сценариям я не думаю, что есть большая разница между тем, как Беларусь может защититься, например, от Украины или Польши. Хотя понятно, что Польша имеет больший потенциал, потому что она является частью НАТО, и это не то, чему Беларусь может противостоять сама. Я бы даже сказал, что на нынешнем этапе Беларусь вряд ли могла бы самостоятельно противостоять Украине. Но, по сути, вооруженные силы Беларуси готовятся к проведению быстрой совместной военной операции против угрозы. Мне трудно оценить, рассматривает ли Украина или НАТО это как угрозу.

Большинство учений проводятся на западе страны, и теоретически это указывает на Польшу или НАТО в целом. Очень мало учений проводится в южной части Белоруссии. Но в то же время это необязательно о чем-то говорит. Перебросить силы из одного региона в другой можно через несколько дней.

«Мобилизацией и отступлением Россия увеличила концентрацию сил на линии фронта»

– Если посмотреть события последних месяцев войны в Украине, можно ли сказать, что направление военных действий принципиально изменилось? И, по-вашему, последние военные события приблизили Беларусь к непосредственному участию в боевых действиях или наоборот?

– Когда в сентябре произошло украинское наступление на Харьковщине, я думал, что есть шанс, что война потенциально закончится через несколько месяцев. Если бы украинское наступление в этом направлении продолжалось, возможно, сейчас мы наблюдали бы совсем другую ситуацию, при которой хотя бы значительная часть Луганской области была уже освобождена. Но ясно, что после Харьковского наступления Москва должна была понять, что Россия эту войну проиграет. Им пришлось принять решительные меры, чтобы избежать полного разгрома и краха российских позиций по всей Украине. Отсюда пошла мобилизация, и теперь Россия, наконец, имеет возможность насытить линию фронта живой силой.

Конечно, их подготовка и оснастка очень слабы, но это не самое главное. Важно количество военных на передовой и способность удерживать рубежи обороны РФ в Украине. Я думаю, что Херсон немного обострил эти проблемы, подтвердил, что Украина имеет инициативу в этой войне, и что эта инициатива, похоже, будет продолжаться и в зимние месяцы. Но при этом нужно помнить, что после ухода из-под Херсона линия фронта уменьшилась, и теперь у России больше сил на передовой. Иными словами, возросла концентрация русских войск на линии фронта. И несмотря на поражение, теперь у них будет больше солдат на квадратный километр, чем раньше. Сейчас линия фронта по Украине меньше, особенно по сравнению с февралем. И можно сказать, что у России сейчас больше войск, чем было в феврале, и в то же время линия фронта меньше. Поэтому концентрация сил больше. Это должно сыграть на руку России.

Но относительно президента Лукашенко, честно говоря, мне очень тяжело оценить его планы. Потому что он посылает очень неоднозначные сигналы. В начале войны мы рассчитывали, что Беларусь будет в ней более активно участвовать и перебросит часть сил в зону боевых действий. Но Беларусь до сих пор не признала сепаратистские республики...

– Но сепаратистских республик больше нет. По мнению России, это уже часть Российской Федерации и Лукашенко, похоже, де-факто это признает.

– Да, сейчас да. Но когда в феврале Россия признала их независимыми государствами, Лукашенко этого не сделал, правда? И он их вообще не признавал, пока их не включили в состав России.

Поэтому я не считаю, что его позиция так слаба, как многие считают. Она явно не так слаба, как я думал. Но, опять же, я не знаю, какова будет роль Беларуси в этой войне. Сейчас я знаю, что вооруженные силы Беларуси готовятся участвовать в войне. Но на этом этапе я не знаю, это просто обман, маскировка для отвлечения украинских сил в защиту границы с Беларусью, или это настоящая попытка подготовиться к войне.

Президент Беларуси Александр Лукашенко приветствует войска во время учений под Брестом, 12 сентября 2021 года. Иллюстрационное фото

«Атака с севера была бы чрезвычайно сложной задачей»

– Возможно, это провокационный вопрос, но с сугубо военной точки зрения, будь вы начальником российского Генштаба Герасимовым, вы бы сказали Путину: «Заставьте Лукашенко ввести свои вооруженные силы в боевые действия, и мы будем начнем наступление с севера, из Беларуси». Было ли это возможно с военной точки зрения?

– Я считаю, что атака с севера была бы очень сложной задачей. Местность там очень сложна для маневренных боевых действий, и я знаю, что украинцы много месяцев готовились к такому сценарию – скоординированному наступлению из Беларуси. Независимо от того, будут ли это общие российско-белорусские силы или только российские силы. Здесь нет сомнений – оборонительные позиции Украины сейчас значительно лучше, чем в феврале. Поэтому, по моему мнению, любые силы, которые пришли бы из Беларуси, имели бы большие проблемы.

Но если вернуться к вопросу, который вы мне задали, будет ли в интересах России вовлекать Беларусь в войну? – следует помнить, что Герасимов и другие представители российского командования должны думать о потенциальном участии НАТО в этой войне. На каком-то этапе Россия может столкнуться с другими противниками – не только с Украиной, но и с силами НАТО. Поэтому в их понимании Беларусь, вероятно, присутствует как резервная сила, перед которой будет стоять задача борьбы с силами НАТО. Может, они так думают, что я не знаю.

Если Россия рассчитывает воевать только с Украиной, то, наверное, да – Путин и Герасимов хотели бы включить в эти боевые действия Беларусь, чтобы иметь больше солдат и растянуть силы украинцев. Но мы должны смотреть в более широком контексте. Он состоит в том, что размещение дополнительных сил НАТО в Польше и странах Балтии растягивает силы россиян и белорусов. Они также должны иметь возможность ответить на эту угрозу.

Президент России Владимир Путин и начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Валерий Герасимов

«Россия не сможет создать такую группу, как в феврале»

– По вашей информации, сколько российских военных сейчас находится в Беларуси? И можно ли сказать, что это преимущественно мобилизованные, которых привезли на учения?

– Сейчас мы смотрим на цифру примерно в 5 тысяч, возможно, меньше. Под Барановичами есть большой полигон, который может вместить примерно 3 тысячи человек. Но количество находящихся там транспортных средств свидетельствует о значительно меньшем количестве – около тысячи или чуть больше.

У нас нет информации о том, что происходит на других полигонах, но мы пока не оцениваем количество российских военных в Беларуси более 5 тысяч. И да, это преимущественно резервисты. Я не думаю, что это боеспособные подразделения, потому что большинство, если не все, такие подразделения сейчас задействованы в операциях в Украине. Сейчас они дислоцируются либо в Украине, либо в приграничных областях, откуда идет ротация.

– Некоторые аналитики высказывали версию, что россияне будут посылать все больше и больше войск на обучение в Беларусь и использовать эту военную силу весной, когда эти мобилизованные будут проходить обучение. Более того, они могут быть использованы для нападения на Украину из Белоруссии. Как вы считаете, при таком сценарии, сколько времени понадобится для организации боеспособных сил, сравнимых с теми, которые мы имели в феврале этого года? И насколько заранее вы и не только вы, а в первую очередь западные спецслужбы сможете увидеть, что готовится такая сила?

– Я вполне уверен, что мы сможем заранее увидеть изменения в белорусских вооруженных силах или российском контингенте в Беларуси. Учитывая то, что у нас есть доступ к спутниковым снимкам, и через открытость современного мира, я думаю, что мы сможем увидеть передислокацию больших воинских частей из сборных пунктов, таких как «Обуз-Лесновский» полигон под Барановичами, где сейчас дислоцируются россияне.

Думаю, это будет очень заметно и не думаю, что у нас с этим будут проблемы. Сможет ли Россия создать группировку, сравнимую с тем, что было в феврале? Нет, не сможет. В феврале Россия развернула значительную часть сил Восточного военного округа в Беларуси при поддержке значительного присутствия десантных подразделений. Все эти силы потерпели большое поражение под Киевом. Со временем силы «СВО» были развернуты в Луганской и Харьковской областях, где также были значительно уничтожены. Это дает мне основания утверждать, что Россия не сможет воспроизвести силы, хотя бы частично напоминающие те, что были в феврале. В то же время подготовка российских резервистов очень зависит от того, какие решения примут в Кремле.

Некоторые резервисты уже были отправлены в Украину, и они погибли. Уже через 2 дня после объявления мобилизации появились сообщения о возвращении в Россию мобилизованных резервистов в гробах. Поэтому мы не знаем, сколько будет продолжаться обучение российских военных в Беларуси – от нескольких дней до нескольких недель или даже месяцев. К сожалению, мы не узнаем, какова цель этих сил, пока они не начнут передислокацию. Если они начнут двигаться к границе, это вероятно будет свидетельствовать о подготовке наступления с белорусской территории на Украину.

Возможно, российские полигоны переполнены, а Беларусь используется только для учений, а после учений этих военных отправят обратно в Россию и отправят на фронт в Украину, а с территории Беларуси не будет наступления.

Украинский пограничник в укрепрайоне возле границы Украины с Россией и Беларусью, 3 ноября 2022 года

«Россияне используют белорусскую инфраструктуру без существенных изменений»

– Если посмотреть, как используется территория и инфраструктура Беларуси на протяжении последних месяцев, видите ли вы существенные изменения по сравнению с предыдущими месяцами? Удалось ли вам подтвердить сообщение о том, что иранские беспилотники, которыми бомбили Украину, были запущены с территории Беларуси?

– Видел ли я доказательства, что это правда? Нет, не видел. Но я считаю, что украинцы были достаточно искренни в таких вопросах, считаю вполне достоверными их сообщения об использовании территории Беларуси для запуска иранских беспилотников. И, честно говоря, это не было бы неожиданностью, ведь Россия использовала воздушное пространство Беларуси не только для запуска ракет класса земля-земля, но и для ударов по Украине с воздуха над белорусской территорией. Но мы не смогли независимо подтвердить эти сообщения о дронах.

– Видите ли вы существенные изменения в том, как сейчас используется территория и инфраструктура Беларуси по сравнению с предыдущими месяцами?

– Нет, не думаю, что изменения произошли. Ведь Беларусь продолжает снабжать российские силы, кажется, не только техникой, но и продовольствием. Также на днях появилась информация о том, что одно из подразделений медицинской службы Генштаба Беларуси было направлено на полигон «Обуз-Лесновский» для оказания медицинской помощи дислоцированным там российским войскам. Но, опять же, это то же, что было очевидно в феврале и марте. Я не вижу в этом никаких перемен.

В Беларуси проходят ротные тактические учения с участием военнослужащих Западного военного округа России, декабрь 2022 года

– Вы наблюдали существенные изменения на других военных объектах Беларуси, кроме полигона «Обуз-Лесновский»?

– Считается, что российские войска размещены на двух-трех полигонах. Мы стараемся получить информацию о двух других. Одна из них может находиться под Витебском. Но о масштабном размещении российских войск в Беларуси пока не сообщается.

«Если будет атака с территории Беларуси, Украина в ответ ударит по крайней мере по российским целям в Беларуси»

– Учитывая развитие событий войны, видите ли вы возможный сценарий, при котором украинцы могут атаковать российские военные объекты на территории Беларуси?

– Я думаю, что если будет наземная атака со стороны Беларуси, то в этот раз Киев ответит с применением военной силы.

Если это будет общая российско-белорусская атака, то, возможно, Украина будет рассматривать возможность удара и по белорусским целям. Но, я думаю, теперь ясно, что если будет следующее наступление наземных сил с белорусской территории, то Украина ответит ударами по крайней мере по российским целям в Беларуси.

Украина возводит стену на границе с Беларусью

– Вы уже сказали, что российское руководство учитывает рост присутствия НАТО на восточных границах. Недавно после инцидента с ракетой, упавшей на территорию Польши, когда погибли два человека, польская сторона заявила, что разместит у границы зенитные комплексы Patriot, которые обещала предоставить Германия. Видите ли вы сценарии эскалации, при которых Польша может оказаться вовлеченной в боевые действия – возможно, даже без умышленного планирования любой российской или польской стороной?

– Я думаю, что Польша довольно сдержанно ответила на это якобы нападение. Похоже, польские политики сказали: «Давайте успокоимся. Ситуация, очевидно, серьезная, но нам нужно дождаться информации, чтобы подтвердить, что произошло». Я считаю такую реакцию очень ответственной. И на нынешнем этапе я не вижу ситуации, в которой Польша занимала бы более воинственную позицию. Если бы было больше нападений на Польшу – особенно если бы российские ракеты сошли с курса и приземлились в Польше, убивая поляков, это, несомненно, вызвало бы тревогу и обсуждалось бы в более широком альянсе НАТО. Но сейчас я не предполагаю таких событий.

«Главные факторы войны – доступ Украины к западному оружию и новые волны мобилизации в России»

– Какие факторы будут наиболее определять развитие событий войны в последующие месяцы и, возможно, весной?

– С украинской стороны, я думаю, это будет стабильный доступ к западному оружию. Ибо становится все более очевидным, что боеспособность Украины очень зависит от помощи стран НАТО и других западных партнеров. Что касается России, то здесь речь идет о стабильном притоке кадров. Была всего одна волна мобилизации. Российские власти утверждают, что второй волны не будет, но я бы не был в этом уверен. В конце концов, если россияне терпят поражение на фронте, то единственный ответ, который останется в России – это направить больше сил для участия в боевых действиях, что означало бы больше смертей как со стороны России, так и со стороны Украины.

– Если нынешние тенденции сохранятся – Запад будет стабильно поставлять оружие, а Россия будет организовывать вторую волну мобилизации – каким вы видите расстановку сил?

– Это очень сложно предсказать. Следует помнить, что Украина еще не начала новую волну мобилизации в ответ на российскую мобилизацию. То есть украинцы вполне уверены, что сейчас у них достаточно войск, чтобы победить россиян.

Если Россия проведет дополнительную мобилизацию, украинцы, скорее всего, ответят тем же. И я переживаю, что потом это перерастет в войну на истощение. А в России потенциально больше людей, которые могут быть мобилизованы, чем в Украине. Если рассматривать войну на истощение изолированно, то у России больше шансов победить в такой войне. Но необходимо учесть огромное количество условий, а война непредсказуема. Война не развивается линейно. Нам нужно каждый день наблюдать за событиями и пытаться их анализировать.

– Но без новых мобилизаций, при нынешних тенденциях, каким вы видите сценарий на ближайшие несколько месяцев, до весны?

– Думаю, украинцы смогут провести еще одну масштабную операцию. Посмотрим, будет ли это в Запорожье или Луганской области. Здесь следует иметь в виду разницу в оснащении украинцев и россиян. Россияне практически не имеют зимней техники, а украинцы гораздо лучше подготовлены к зимним операциям. В ближайшие месяцы будут чрезвычайно сложными для россиян.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российское неспровоцированное широкомасштабное вторжение и российские военные действия в Украине.

***

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d3fx89p6g9wd6v.cloudfront.net/ Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.