Керченский мост остановил строительство всех мостов в России ‒ эксперт

Аннексированный Крым нужен России, чтобы, как выразился начальник Генштаба Вооруженных сил Украины Руслан Хомчак, «кошмарить» всю Европу и пробовать даже господствовать в Средиземном море.

Гости программы «Ваша Свобода»: заместитель постоянного представителя президента Украины в Автономной Республике Крым Тамила Ташева; эксперт по вопросам безопасности Александр Мусиенко; российский аналитик, философ, историк Игорь Чубайс.

– Господин Мусиенко, вы согласны с генералом Русланом Хомчаком?

Мусиенко: Геополитическое мнение россиян сводится к тому, что нужно искать выход к теплым морям. То, что озвучивает Хомчак сейчас, ‒ это планы военного министра царской России Куропаткина. Планы предполагали «выйти на Евфрат».

Агрессивные войны, разжигаемые Российской Федерацией, ‒ это юго-запад. Сирия ‒ закрепиться на базе в Тартусе. Это Средиземное море. Крым ‒ Черное море. Фактически с двух сторон можно Турцию... Россия милитаризует, увеличивает военное присутствие своего Черноморского флота. Проблема чрезвычайно велика. И это сейчас обсуждается на уровне НАТО. Теория, предложенная веками, оживает. А Степашин, занимавший руководящие должности в современной России, сказал: «Если бы не НАТО, Константинополь был бы наш!».

Все зависит от того, как будет действовать Запад и как далеко он позволит зайти России. Определенную слабину проявляет западный истеблишмент. Видим, как образуется определенный вакуум в Сирии, когда Америка начинает говорить, что это сейчас не приоритетный для нее регион.

Когда мы сейчас говорим о Черном море, то США говорят: да, мы вас поддерживаем, готовы дать вам фрегаты «Оливер Хазард Перри» (например, сейчас ведем речь о том, чтобы два пришли сюда), готовы увеличить количество мероприятий американских кораблей, в частности, в акватории украинских черноморских портов, чтобы гарантировать хоть какую-то безопасность судоходства, но...

Мы сейчас подходим к тому, что речь идет о выработке новых механизмов безопасности вообще на европейском континенте в результате агрессивных действий России. Россия маневрирует. Иногда удачно дипломатично. В том числе благодаря своим войскам, проявляя агрессию.

Ну, из Африки ее постепенно вытесняют. А вот Средиземное море, Черное море ‒ пока здесь ответа окончательного нет. Всегда старались контролировать Россию, сдерживать ее и ставить на место представители англосаксонского мира. С Францией всегда пытались (россияне ‒ ред.) договариваться, с Пруссией. Англосаксонский мир и скандинавы всегда ставили ей «палки в колеса».

Александр Мусиенко

Сегодня я вижу, что мы (Украина ‒ ред.) наконец вернулись к безопасности Черноморского региона. Начинаем обсуждать увеличение количества военных учений. Уже, кстати, оформили определенные претензии администрации морских портов Украины о возмещении убытков, причиненных Российской Федерацией. Продолжаем ракетную программу. Это крайне важно, потому что это противокорабельные ракеты. Определенные шаги осуществляются, но стратегического анализа, как дает Хомчак, иногда не хватает на высшем уровне.

‒ Госпожа Ташева, как вы можете сейчас охарактеризовать ситуацию на аннексированной территории, в самом Крыму после более чем пяти лет аннексии? И во что обходятся убытки от аннексии, совершенной Россией относительно Крыма?

Ташева: На оккупированном полуострове ситуация в гуманитарном плане ухудшается.

Согласно международному гуманитарному праву, всю ответственность за оккупированную территорию и население, там проживающее, несет государство-оккупант.

В течение последних пяти лет очень неактивные были действия со стороны украинского государства при президенте Петре Порошенко. Мы не видели реальных путей по возвращению полуострова. Вопрос «Крым ‒ это Украина» должен наполниться содержанием. Не так давно открыли контрольно-пропускные пункты «Чонгар» и «Каланчак». Сейчас будет сделана сервисная зона.

Началась работа над законодательством переходного правосудия. Во всем мире на тех территориях, которые подвергались оккупации или аннексии, чтобы их вернуть в мирную жизнь, нужно давать сигналы людям, живущим там. Этот процесс состоит из нескольких составляющих.

Первое ‒ надо наказать виновных, конечно, и возместить ущерб жертвам оккупации или вооруженной агрессии на этих территориях; нужно, чтобы люди знали правду, что происходило. Например, что будет с людьми, участвовавшими в «референдуме» или организовавшими «референдум», что будет с судьями.

Поклонская ‒ украинская гражданка. Она нарушала права человека ‒ ее нужно судить согласно законодательству, которое, к сожалению, еще не принято.

Крымская прокуратура, работающая на материковой части Украины, собирает факты. Ей предъявлено заочное обвинение. И так по многим фактам. Не только по Поклонской. Если, к примеру, учителя заставляли прийти и организовывать «выборы» местные, не нужно судить в соответствии с уголовным законодательством.

Тамила Ташева

(Суды ‒ ред.) продолжаются. Начались еще в 2014 году. Было несколько межгосударственных жалоб Украины против России. Была и по имуществу, и по нарушениям прав человека как в Донецкой и Луганской областях, так и по Крыму.

Международный суд ООН признал юрисдикцию Российской Федерации на территории Крыма и Луганской и Донецкой областей. То есть суд вправе рассматривать те дела. Было решение прокурора Международного уголовного суда, который сказал, что между Украиной и Российской Федерацией ведется международный вооруженный конфликт, в том числе учитывая территорию полуострова, несмотря на то, что там нет открытого военного конфликта.

Должна быть создана комиссия в Украине, которая подсчитала бы точные убытки Украины как государства от попытки аннексии Крыма. До сих пор не создана. Это должно сделать правительство. Когда подавали межгосударственную жалобу в Евросуд по правам человека, учитывали предприятия, которые работали и были «национализированы»...

В ближайшее время в Верховную Раду будет внесен закон о политических заключенных. Он непосредственно касается вопросов Крыма и людей, живущих на оккупированной территории. Я думаю, что он будет внесен, скорее всего, президентом. Уже разработана концепция переходного правосудия. Будет внесена от президента. Форма пока определяется на Комиссии по правовой реформе. Есть законодательство, которое нужно принять относительно документов гражданского состояния. Целый пакет документов, над которым мы сейчас работаем.

Если говорить о крымцах, то это 63 человека, находящихся в местах лишения свободы. 15 человек были похищены. На данный момент мы не знаем, где они находятся... В том числе наших военных убивали впервые там. И Станислава Карачевского тоже там. Конечно, это все было не бескровно.

‒ Господин Чубайс, более пяти лет аннексии Крыма ‒ что это уже дало Путину, России? И на что дальше надеется Кремль с военной точки зрения, а главное ‒ политической?

Чубайс: У нас вообще сложнейшая ситуация в стране ‒ экономический кризис, демографический кризис, экологический кризис, жизненный уровень постоянно падает. «Присоединение» Крыма никак не улучшило картину российских реалий.

Экономически «присоединение» Крыма обходится очень дорого. Если не думать о морали, благонравии, а просто считать деньги, то ежегодные дотации, которые идут в Крым, сопоставимы с расходами Минздрава.

Эти цифры у нас никто не обнародует. Но некоторые цифры появляются. Например, строительство Керченского моста привело к тому, что строительство всех мостов на территории Российской Федерации прекращено. Начали строительство моста через Лену на Якутск ‒ оставлен на полпути. Строительство моста на Сахалин ждут примерно 100 лет. И есть много публикаций экспертов, показывающих, что Керченский мост более 10 лет не простоит. Они поменяли ГОСТы перед началом строительства, и сваи там длиной 85 метров, они упираются в плавучую глину, а не в гранит. Чтобы он был устойчивым, нужны были сваи длиной 115 метров. Но решили на этом деле сэкономить.

Игорь Чубайс

Это «присоединение» ничего не дало, кроме одного ‒ усилило режим лично Путина во власти. Это было сделано для того, чтобы нанести удар по Украине, которая пошла по пути утверждения правового государства, демократического, сближения с европейской цивилизацией. А перспективы?..

Как говорят эксперты, ситуацию в России более чем на две недели вперед предсказать нельзя ‒ она абсолютно искусственная и совершенно не устойчивая. Это может еще несколько лет продержаться, а может и несколько месяцев. Но я могу сказать, что ситуация ненормальная, она противоречит международному законодательству.

Я напомню, что Первую мировую войну начала Германия и проиграла. Так вот, Германия выплачивала контрибуцию за начало этой (Первой мировой ‒ ред.) войны до 2010 года! То есть ни кайзера, ни «шмайзера» знать уже не знали, трупы все обветшали, а деньги платили, потому что надо придерживаться международных норм.