«Телегипноз работает» ‒ Андрей Курков о победе Зеленского и следующем пятилетии для Украины

Нынешние выборы продемонстрировали, что телевидение и социальные сети могут сделать человека без конкретной программы и малейшего политического опыта президентом Украины. Это в эфире Радіо Свобода отметил писатель Андрей Курков. Впрочем, он добавил, что хоть за Владимира Зеленского и проголосовало около 73% населения, но контролировать его будет именно меньшинство активных украинцев. О новом президенте, его первых заявлениях, шутках и команде своими соображениями в эфире Радіо Свобода поделился писатель Андрей Курков.

‒ Господин Курков, вы писали в Facebook, что, возможно, появится «Слуга повстанцев» ‒ новый телесериал. Некоторые говорят, что стоит следить за вашим творчеством и смотреть на ваши предсказания, а это, в частности, ваша книга «Любовь президента». Что может появиться ‒ «Последняя любовь президента-2» или «Слуга повстанцев-1»?

‒ Не знаю, не хочу, чтобы сегодняшние события меняли мои творческие планы. Мы с Юрием Винничуком пишем другой короткий роман, похожий больше на пародию на Дэна Брауна, чем на события в Украине. Но, конечно, реальность провоцирует.

‒ Зная ваше творчество, что-то будет. А что именно ‒ увидим. Как насчет эмоций дня сегодняшнего?

‒ До сих пор не могу прийти в себя. Пытаюсь понять: как можно прийти к власти без программы и конкретных планов. Оказывается, что это возможно.

‒ Более того, можно говорить на языке шуток, на языке артиста. То есть люди выбирают артиста? Или люди голосуют против чего-то?

‒ Я думаю, что они голосовали против. Но даже это «против» было им навязано через социальные сети, через социальные месседжи, в том числе и в шутках.

‒ Вы также много шутили. И с тем же Юрием Винничуком подшучивали. Что сейчас будут требовать от президента писатели?

‒ Будем следить, но я не видел президента и не слышал. За него говорит его политконсультант. Если и в дальнейшем всю каденцию будет говорить политконсультант, то фактически он и будет играть роль президента, а не сам Зеленский. Нет никаких месседжей, которые могут совместить мнение с лицом нового президента.

Владимир Зеленский. Киев, 21 апреля 2019 года

‒ Ну почему? Месседжи появляются, их, правда, немного. Владимир Зеленский вчера сказал о языковой политике, что будет и должен защищать украинский язык. Последовало такое заявление.

‒ Заявление прозвучало, но оно немножко не совпадает с заявлениями, которые он делал перед выборами. Может, он постепенно поймет давление активной части населения, а основная часть избирателей ‒ это не всегда активная часть населения.

‒ Выглядит так, будто Зеленский попадает в некую ловушку, когда есть 73% проголосовавших за него, а есть 25% активного населения, которые будут ему противодействовать, подталкивать к каким-то действиям?

‒ Они будут его контролировать, они будут над ним шутить, как он шутил над всеми остальными. Конечно, это давление он будет ощущать все больше и больше, но противодействовать этому давлению будет его окружение.

Со временем его начнут прятать, защищать от этих месседжей. Кто-то будет формировать его официальные политические взгляды.

‒ Кто это может быть: советники, политические друзья, олигархи?

‒ Мы этого точно не знаем. То, что советники ‒ точно. Но откуда взялись эти советники и будет ли кто-то на них влиять? Если президент сейчас не может выразить свои взгляды, программу, планы, то он должен изучить сценарий, который ему напишут эти люди. Чтобы возник целостный образ мыслящего президента со взглядами ‒ должен быть сценарий, написанный специалистами из всех сфер политической деятельности. Но это будет сложный сценарий, ведь мысли одних могут противоречить другим, если они написаны разными людьми.

‒ Даже мысли избирателей президента противоречат друг другу.

‒ Так оно и есть. Помню 2013 год, начало Евромайдана, когда люди объединились против Януковича, но каждый пришел со своими проблемами и с надеждой их решить.

Те, кто проголосовал против Порошенко и против его окружения, при новом президенте также будут требовать решения своих проблем. Эти проблемы были вынесены на билборды Зеленского: «Конец эпохи бедности» или еще что-то. Мол, дадим им пенделя. Хорошо, дали, а когда конец эпохи бедности? И это начнет его электорат обсуждать через 100 дней точно.

‒ Относительно конца эпохи бедности, уже сегодня один из советников Владимира Зеленского сказал, что так быстро этого не будет.

‒ Ну да, а потом он может сказать, что слоган был о конце эпохи бедности, но не о начале эпохи богатой жизни.

‒ Если вспоминать ваше произведение «Последняя любовь президента», то там у президента было новое чужое сердце, которое ему досталось после операции. Что может быть здесь? Здесь может быть мозг или что-то другое? Или так же сердце?

‒ Сердце здесь не будет задействовано. Скорее ‒ технические возможности мозга, то есть карта памяти. Могут задействовать мозг, карту памяти и систему памяти, систему подготовленных ответов на какие-то вопросы, которая может давать время от времени сбой. А вместо ответа на один вопрос будут ответы на другие.

‒ Была представительница Femen, которая написала на груди по-английски «кот в мешке». Кстати, можно ли предположить, сколько провокаций таких будет в мире? Что будет дальше?

​

‒ Французская пресса очень саркастична. Все задают вопрос: почему такая ситуация возникла, откуда взялся Зеленский, что будет дальше? Мол, о нем ничего не известно, он не имеет никакого политического опыта и так далее.

Я не знаю, что пишут в Англии. Я думаю, что все смотрят на Украину и думают: «Ого! Опять: то Майдан, то такие выборы». Я думал, что текстов о настоящей демократии будет много, но больше напишут о манипуляции телевизионных технологий.

‒ Ваша коллега Энн Эпплбаум, известная американская писательница и исследовательница, написала о Зеленском: «Согласно российскому нарративу, с 2014 года Украиной руководили лидеры «нацистско-фашистского переворота». Сейчас Украина честно и свободно выбрала нового президента, который даже имеет еврейское происхождение. Как объяснят это «Спутник» и RT?»

​‒ Они проигнорируют это, я думаю. На самом деле они будут сосредотачиваться, что против него голосовали фашисты. И что эти 25% голосовавших против него на выборах ‒ это очередная угроза и для «русского мира», и для «дружбы одного народа».

‒ Кстати, госпожа Эпплбаум вспомнила еврейское происхождение Владимира Зеленского и об этом пишут в американской и израильской прессе. В американской прессе об этом вчера писали, насколько в Украине все серьезно с антисемитизмом, что люди боятся говорить о его еврейском происхождении. Насколько это трусость?

‒ В Украине всем фиолетово: кто, какого происхождения. Я не помню, чтобы кого-то боялись обсуждать из-за происхождения.

‒ Это как раз тема, о чем пишут зарубежные СМИ.

‒ Все же прецедент привлекает внимание всего мира: от Японии до Венесуэлы.

‒ О Венесуэле ничего не слышала. Что вы там вычитали?

‒ Лидер оппозиции уже вроде поздравил Зеленского.

‒ Поздравлений было много: и от Трампа, и от Макрона, от Меркель, поздравили почти все мировые лидеры. Поздравил даже бывший президент Виктор Янукович, но в последнем случае в штабе сказали, что им такие поздравления не нужны. Если говорить о том, что будет дальше в жизни новоизбранного президента и его работе... Ваша одна из последних книг «Серые пчелы» о событиях на Донбассе и о Крыме. Это очень сложные вопросы для новоизбранного президента. Как это придется ему решать? Вы ездите на восток Украины, какие там ожидания?

‒ Об ожиданиях трудно сказать. Я заметил другую тенденцию: многие на подконтрольной Украине территории недолюбливают тех, кто приезжает с неконтролируемой ‒ за пенсией или продуктами. И этот раскол мне кажется странным. Но, конечно, там все хотят, чтобы все стихло, вернуться к нормальной жизни, которая была до войны. Но, я думаю, такого уже не будет, потому что многие туда уже не вернутся. Если прогуляться по Станице Луганской, то из пяти домов на улице только в одном будут жить люди, а два-три будут законсервированы.

Дело в том, что даже люди с контролируемой Украиной территории чувствуют себя отрезанными от жизни. Здесь просто словами ничего не изменишь, нужно выработать какую-то политику, решить, что делать, и продумать действия.

‒ 21 апреля Владимир Зеленский сказал, что будет вести «мощную информационную войну». Какой она может быть, ваши предсказания?

‒ Телегипноз работает. На самом деле, канал, сделавший из Зеленского президента, это один из самых популярных ‒ «1+1». И если его программы зарядить другими посланиями ‒ не про обнищание, а о том, что украинцы должны помогать друг другу, то это может сработать. Потому что эти телетехнологии работают быстрее и качественнее, чем газеты, билборды и политические заявления.

‒ Зеленский сказал, что чуть ли не каждый день будет обращаться к жителям тех территорий с короткими видеосообщениями через социальные сети, через телевидение. Насколько это может способствовать?

‒ Проблема в том, что когда все видят его лицо, то ожидают шуток автоматически. Если вместо шутки дается серьезное сообщение, то может возникнуть реакция отторжения. Ранее он смеялся и издевался над властью, а теперь он сам власть, потом может выясниться, что «царя подменили». Он уже не шутит, значит он уже не такой. У него даже на билбордах было распределение на «они» и «мы». Теперь он стал «ими».

‒ В «Слуге народа» он далеко не шутил. Там была серьезная критика, там была жестокая политика. Или все зависит от восприятия?

‒ Мы сейчас говорим так, будто все зависит от Зеленского в ближайшее время. Но все зависит от окружения, а он его собирает, как грибы. Там, где ему подскажут, там, где растет гриб... Как от господина Гриценко он получил совет взять специалистом по обороне Ивана Апаршина или еще кого-то.

‒ Вы думаете, что он собирает их в одну корзину, но это же, по его словам, только эксперты. Команда будет другая.

‒ Значит, эксперты будут собирать команду из своих контактов. Возможно, у него и благие намерения, но у него свой ограниченный круг общения, в котором он будет искать потенциальных исполнителей политики.