Первые диверсанты из России в 2014-м зашли именно контрабандными тропами ‒ Слободян

Участники программы «Ваша Свобода» Олег Слободян, спикер Государственной пограничной службы Украины; военные эксперты Олег Жданов и Сергей Грабский.

Правительство одобрило решение о создании нового пограничного отряда, который будет действовать в Сумской области на границе с Россией. Он будет называться «Шосткинский пограничный отряд».

Виталий Портников: Господин Слободян, действительно ли считается, что у нас не хватало пограничников на границе с Россией?

Олег Слободян: Создание и развертывание нового отряда ‒ это еще один шаг на этапе повышения плотности наших границ. Это тенденция, продиктованная временем. Сумы ‒ опасное направление с той точки зрения, что это граница с Россией. По ту сторону границы у нас потенциально враг, с другой стороны, есть другие угрозы ‒ незаконная миграция, контрабанда товаров. До агрессии России против Украины, например, Луганский отряд охранял участок длиной около 750 километров. И первые диверсионные группы из России в 2014 году зашли именно контрабандными тропами на участке, в том числе, Луганского отряда.

(Полная версия программы)

Чтобы не повторять ошибок, в течение почти двух лет Государственная пограничная служба планомерно и последовательно реализует политику плотности охраны госграниц. Это трудно, финансово затратно, но мы должны это делать, потому что выводы из уроков 2014-го сделаны.

Чтобы обозначить границу, до 2014-го не было политической воли. Демаркация границы с Россией не проведена. Только 6 ноября 2012 года был установлен один-единственный пограничный знак на границе с Россией ‒ Черниговская область, пункт пропуска «Сеньковка». С 2010 года Государственная пограничная служба в одностороннем порядке начала обозначать границу с Россией.

Олег Слободян

Россия аргументировала отсутствие инженерных работ со своей стороны отсутствием денег! Демаркацию мы не могли проводить, потому что демаркация ‒ это всегда движение обеих стран. На том этапе даже хотели привлечь помощь международных партнеров из Европы, но они не видели угроз со стороны России. Возможно, были еще политические мотивы. Не исключено, что и давление со стороны России. Они говорили: поможем с обустройством и с оснащением западной вашей границы, но не восточной ‒ это ваш вопрос, занимайтесь этим сами.

У нас нет проблем с обозначением границы со странами ЕС, с Беларусью (за исключением локальных проблем, но они решаются), есть проблемы только с Россией. Причина в нежелании России обозначать границу ‒ она никогда не воспринимала Украину как независимое государство. 36 раундов переговоров прошло между Украиной и Россией о разграничении акватории Азовского моря и Керченского пролива! Ни одно предложение украинской стороны относительно разграничения или срединными точками, или другими методами Россия не приняла. Возможно, уже тогда понимая, что это могут использовать в серьезной геополитической игре.

Разведывательный корабль «Приазовье» проекта «864» Черноморского флота России во время спецоперации ВМС Украины в Азовском море

До агрессии России проблемных зон на границе с Россией было довольно много. Это и нефтепроводы, так называемые контрабандные пути. Сейчас тропы перерыты, инженерные сооружения фактически есть на всех участках в той или иной степени, продолжается процесс повышения плотности охраны границы. Шосткинский пограничный отряд создается фактически с нуля и будет охранять тот участок, который сейчас частично охраняет Сумской отряд. Сейчас под контролем Сумского отряда более 500 километров госграницы, после создания нового отряда этот участок будет уменьшен практически вдвое ‒ отряды будут охранять участок примерно длиной по 250 километров.

В состав Шосткинского отряда будет входить 4 отдела, они будут вынесены на границу и будут охранять участок около 60 километров. Отделы будут состоять из отделений, которые будут непосредственно на границе. Пограничник будет на границе на протяженности всего участка отряда. Таким образом обеспечиваем эффективность охраны этого стратегически важного направления. Там будет еще создана комендатура быстрого реагирования. Это подразделения, имеющие в своем составе, в том числе, групповое оружие, они смогут действовать как боевые подразделения для отражения атаки противника. Сейчас развиваемся по двум направлениям: правоохранительная деятельность (пункты пропуска, аэропорты и т.д.) и военная составляющая.

Таких проблемных участков, как Меловое, где улица Дружбы народов, а посреди улицы проходит линия госграницы с Россией, к сожалению, много. И железная дорога, которая петляет по линии границы, несколько раз заходит на территорию одного или другого государства, и автомобильные дороги. В Меловом мы не строили инженерных сооружений, чтобы не провоцировать недовольство среди местного населения, с другой стороны, с украинской стороны этой дороги есть дома жителей ‒ там нет места для строительства инженерных сооружений.

Украинский пограничник после ночного нападения проходит мимо обломков ракеты. Меловое, Луганская область, 8 августа 2014 года

По линии соприкосновения на Донбассе. Это ни в коем случае не граница. Признание порядка оформления как на госгранице, или КП въезда и выезда как постоянных сооружений ‒ это легитимизация группировок «ДНР» и «ЛНР». И там действует другой порядок. На западной границе пограничники выполняют обязанности и в пунктах пропуска, и за их пределами, на так называемых «зеленых участках». На линии разграничения пограничники размещаются только на КП въезда и выезда. Это временные сооружения, которые уже несколько раз перемещались по мере продвижения ВСУ. Будут они и дальше перемещаться, пока не будет полностью восстановлена территориальная целостность Украины.

‒ Господин Грабский, как вы считаете, достаточно ли правительство делает для того, чтобы усилить возможности пограничных войск на востоке?

Сергей Грабский: Если сравнивать с тем, что делалось до того и что делается сейчас, безусловно, имеем другую количественную и качественную картину. То, что делается, ‒ это максимум из того, что мы можем сделать и что можем себе позволить. Надо увеличить расходы, чтобы мы обеспечили более качественную охрану границы. Все упирается в деньги и в подготовленный персонал.

Сергей Грабский

И пограничники, и ВСУ, и другие военные формирования выполняют одну задачу ‒ сдерживание агрессии и защита как от внешней, так и от внутренней агрессии. Поэтому ставить какие-то приоритеты в нашей ситуации просто невозможно. Постепенно должны наращивать потенциал и ВСУ, и Нацгвардии и Пограничной службы.

‒ Господин Жданов, каково ваше представление о том, как укреплять границу? Достаточно ли нам сейчас этих осуществляемых мер?

Олег Жданов: Должна быть государственная программа. Во-первых, эту границу надо создать и оборудовать ее. То, что она существует сегодня на бумаге и частично обозначена на местности, ‒ это одно дело. Этим должно заниматься правительство. Тот проект «Стена», который мы начинали строить, должен быть выполнен в полном объеме, постоянно должно идти наращивание обороноспособности и технических средств по предотвращению пересечения границы незаконным образом.

Обустройство российско-украинской границы в Харьковской области, проект «Стена», 15 июня 2017 года

Если подписано соглашение, республики разошлись в рамках границ 1992 года, и было у нас несколько спорных моментов, то эти моменты надо решать включая привлечение международных организаций, а остальные границы надо оборудовать как госграницу независимого государства с первого же дня. Тогда сегодня не было бы проблемы, у нас граница существует в большинстве своем мысленно.

Олег Жданов

Главная проблема ‒ это политические решения, и это должны быть усилия в первую очередь президента и МИД Украины. Пограничников главная задача ‒ обеспечить защиту границы от незаконного пересечения. А ВСУ выглядят как военная сила, которая обеспечивает защиту границы в случае военной агрессии против нашего государства. Здесь надо менять акценты. Это должна быть государственная политика.