Это будет один из самых серьезных пакетов санкций против России – Мамонов

Гости программы «Ваше Свобода»: Николай Белесков, заместитель директора Института мировой политики; Роман Мамонов, журналист «Голоса Америки»; Дмитрий Некрасов, российский экономист.

Группа сенаторов США предлагает новые санкции против России. Как заявил республиканец Линдси Грэм, цель – заставить Путина прекратить вмешательство в выборы США, оставить Украину в покое и прекратить хаос в Сирии. Против некоторых российских олигархов, силовиков уже действуют американские санкции. Между тем сенат разрешил союзникам США покупать оружие у России.

Александр Лащенко: Господин Белесков, это предложение влиятельных, кстати, из обеих партий сенаторов, может быть воплощено? Как это повлияет на дальнейшее развитие событий между США и Россией, вообще в мире? В частности, что это для Украины означает?

Николай Белесков: Это предложение – следствие того процесса, который был запущен по результатам так называемого саммита в Хельсинки. То есть политическая система реагирует, ей не понравилось, как Дональд Трамп выступил. Демократы использовали этот момент для усиления критики, а республиканцы тоже вынуждены реагировать и ищут баланс между необходимостью, с одной стороны, отреагировать на то, что услышали в Хельсинки, с другой – все же открыто не критиковать Дональда Трампа.

Шансы для принятия этого законопроекта есть. Пока об августе или начале сентября говорить трудно, поскольку они идут в отпуск. Вчера в очередной раз Дэн Коутс подтвердил, что вмешательство есть. Но больше шансов будет, когда это вмешательство будет нарастать, то есть будут дальнейшие сообщения и администрация Трампа не будет реагировать. Мы уже имеем один пакет санкций в виде соответствующего закона. Трамп подписал, но имеем ситуацию, когда исполнительная власть саботирует выполнение всего того потенциала. Для союзников (для Индии, Индонезии, Вьетнама) сделают исключения, потому что там свои стратегические моменты, необходимость противодействовать Китаю. Исключения создают возможности для российской оборонки и дальше поставлять вооружение.

Николай Белесков

Для Украины в ее внешней политике лучше исходить из того, что есть большая вероятность, что акт не примут, а если и примут, то администрация будет его саботировать. Лучше готовиться к худшему сценарию. Мы где-то на втором месте. Но второе место среди приоритетов – это тоже очень важно и показательно.

Имеем парадоксальную ситуацию. Чем больше Дональд Трамп говорит о нормализации отношений с Россией, тем, в конечном итоге, хуже получается. То есть отношения становятся еще хуже, а позиция США становится принципиальной. Полное тотальное неприятие политики, которую проводит Россия на международной арене, есть, но, с другой стороны, я не впадал бы в полный восторг. Идея нормализации российско-американских отношений, где, к сожалению, могут пострадать наши интересы, остается.

Встреча президентов Дональда Трампа и Владимира Путина, Хельсинки, 16 июля 2018 года

На сегодняшний день Россия приспособилась в значительной степени к санкциям, которые были введены в 2014 году. Но, как показал Минфин в апреле, они имею важное значение. После санкций в апреле, мае и даже в июне и корпоративные, и государственные заимствования прекратились, потому что боялись – были риски.

– Господин Мамонов, является ли реальным принятие этого пакета? И насколько он будет серьезным?

Роман Мамонов: Пока речь идет только о предложениях. Этот законопроект даже не зарегистрирован официально в базе Конгресса, то есть не внесен на рассмотрение. Если же документ примут, то это будет один из самых серьезных пакетов санкций.

То, чего все опасались, по крайней мере, с российской стороны – это возможное ограничение вкладов американских компаний, американских банков в российский суверенный долг. То есть занимать на Западе Россия больше не сможет. Это означает ослабление российской валюты и проблемы для России с займами.

Роман Мамонов

Еще один важный пункт – это запрет для американских граждан участвовать в проектах по добыче нефти в России. Российским нефтяным компаниям очень необходима экспертиза американских нефтедобытчиков, чтобы работать с проектами. Российские компании будут отрезаны от знаний и опыта западных специалистов.

В законопроекте, который внесли, очень мощный список авторов – Грэм, Менендес, Маккейн. Антироссийская позиция Сената жесткая. Но дойдет ли законопроект до голосования – пока главный вопрос. Минфин США в прошлом пытался отбить историю замораживания вкладов в российский госдолг, говоря, что это нанесет удар по американским финансовым компаниям. Жесткая двухпартийная позиция в отношении России и заявления, что Россия и в дальнейшем вмешивается в американские электоральные процессы, гарантируют принятие законопроекта.

Дональд Трамп говорит, что он подружился с Путиным, что же в этом плохого – это же дипломатия. Кроме того, на следующей неделе в Москву летит очередная делегация американского Конгресса, которую возглавит сенатор-республиканец Рэнд Пол, поддерживающий Трампа в его устремлении разговаривать с Москвой. Есть отдельный процесс, в котором Вашингтон пытается как-то взаимодействовать с Москвой, с другой стороны, есть течения в администрации, в спецслужбах, которые говорят о вмешательстве России в электоральную систему.

В мотивации этих действий указывается не только вмешательство в выборы, но и дестабилизирующие действия России – аннексия Крыма, действия на востоке Украины. В этом законопроекте речь идет и о применении химического оружия в Великобритании против шпиона Сергея Скрипача. В общем такое совместное наказание Москвы. В проекте также указывается на необходимость оказания помощи союзникам по НАТО и другим странам, которые противостоят России. Украина, безусловно, присутствует в этой повестке дня.

– Господин Некрасов, как вы считаете, новый пакет санкций будет серьезным или все же это больше политический шаг без особых экономических последствий?

Дмитрий Некрасов: Это, скорее, больше политическая декларация, подтверждение определенного курса, чем что-то конкретное. Санкции работают на уровне ожидания инвесторов и экономических агентов, чем на уровне самых запретов. Что касается физического действия санкций – оно достаточно ограничено. Последние относительно того же Дерипаски и так далее – лично Дерипаску это задело, российскую экономику это никак не задело. Никто не стал меньше производить алюминия, не уменьшился экспорт, ничто не уменьшилось. Основной механизм действия санкций – в Россию не поступают новые инвестиции, из России убегает, в том числе, российский капитал, никакие глобальные корпорации не включают Россию в цепи создания добавленной стоимости и так далее.

Дмитрий Некрасов

Декларации работают именно как такие, которые влияют на ожидания. Например, проголосованные санкции в отношении Керченского моста не наносят никому конкретно никаких конкретных убытков. Когда вводили санкции в отношении нефтегазовой отрасли, то были опасения, что будет падение добычи – не сможем покупать соответствующие технологии. На сегодня те же американские компании просто создают дочки в Панаме, через которые оказывают те же услуги. Даже первый пакет санкций, который ввели в 2015 году, по сути не выполняется. Конечно, в России отсутствуют данные технологии. Если бы кто-то хотел обеспечить выполнение данных санкций (энергетического пакета – ред.), то это создало бы проблемы для России в течение 3-5 лет.