«От свиданий Олег отказывается, ему так легче» ‒ сестра Сенцова

Украинский режиссер из Крыма Олег Сенцов продолжает голодовку, требуя освободить украинских политзаключенных в российских тюрьмах. Почти неделю назад украинский омбудсмен Людмила Денисова прибыла в Россию, чтобы посетить в колонии на Ямале Олега Сенцова, чего ей пока не разрешили. Не пустили Денисову ни к Николаю Карпюку, ни к Роману Сущенко. Денисова заявила о срыве договоренностей о посещении украинских заключенных в России. По ее мнению, уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова не принимает решений, а лишь «артикулирует то, что ей поручили».

Гости программы «Ваша Свобода» с Александром Лащенко: сестра Олега Сенцова Наталья Каплан; украинский политолог Владимир Фесенко; украинский правозащитник Максим Буткевич; уполномоченная Верховной Рады Украины по правам человека Людмила Денисова.

– Госпожа Каплан, когда вам удалось или через посредника, или, возможно, повезло напрямую поговорить с Олегом Сенцов?

Наталья Каплан: В настоящее время общаемся исключительно по переписке.Сейчас передам письмо с адвокатом, который полетит туда 21 июня. Общаемся только через адвоката, который был там около 2-3 недель назад. От свиданий Олег отказывается ‒ говорит, что ему так легче морально держаться. Поэтому родные не ездят на свидания.

Наталья Каплан

​Олега предупреждали о принудительном кормлении, если ухудшится здоровье. Предупреждали, что в любой момент могут отказать почки, что он подходит к критической черте.

Может, какие-то поблажки по санкциям (могут повлиять на освобождение Сенцова ‒ Радіо Свобода), может, какое-то давление более сильное. Олег, я надеюсь, что ты победишь, что своего добьешься! Отговаривать его от голодовки, точно знаю, нет смысла ‒ если он решил, то пойдет до конца. Вытянет, возможно, хоть кого-то.

‒ Госпожа Денисова, удастся ли все-таки посетить Олега Сенцова и других украинских политзаключенных в России или снова все «застопорилось», как вы сегодня написали в Фейсбуке?

Людмила Денисова: Сегодня все «застопорилось». Руководство Москальковой не дает согласия на любую мою возможную встречу с украинскими политзаключенными. Свои посещения (сначала россиян, арестованных в Украине ‒ Радіо Свобода) ‒ Вышинский, Одинцов, Одновол, Баранов, ‒ а потом якобы пустят меня к Сенцову. Поверить в это сложно. К Сенцову не пустили. К Карпюку ‒ написали заявление ‒ не пустили. Решение суда практически не было по Роману Сущенко ‒ тоже не пустили, продержали 6 часов под тюрьмой, и ничего.

Сейчас я вернулась снова со встречи с Москальковой. Я снова ей сказала, что у нас есть люди, которые голодают... Я сказала: организуйте видеосвязь, если говорите, что все нормально ‒ я его увижу, поставлю несколько вопросов и смогу доложить обществу и его родственникам, что с ним все хорошо. Но сейчас как мы можем поверить в то, что они говорят и не подтверждают ничем свои слова?

Последняя информация у меня была еще 15 июня, когда я пообщалась с уполномоченным по правам человека в Ямало-Ненецком автономном округе России. Он сказал, что якобы 5 июня был у Сенцова ‒ он выглядел очень хорошо, пожал ему руку. Но это было 5 июня! Уже прошло две недели, мы не знаем, что сейчас там происходит. И никто не хочет нам об этом сказать. И никаких справок о состоянии здоровья от коллегиальных органов у нас тоже нет.

Уполномоченный по Ямало-Ненецкому округу сказал, что Олег не прекращал голодовку и не будет прекращать, прекратит только, когда будут освобождены все политзаключенные.

Татьяна Москалькова и Людмила Денисова

Россия не выполняет ни международные конвенции, ни собственное законодательство. Государственные органы, не допускающие меня к нашим политзаключенным, не выполняют договоренностей президентов. Госпожа Москалькова решения не принимает. Она звонит другому органу, принимающему решение ‒ Федеральная служба исполнения наказаний и ФСБ. Я думаю, что, может, что-то не согласовано президентом, он не в курсе того, что сейчас происходит.

Я предложила еще один возможный вариант Москальковой. Сейчас она будет согласовывать его со своими руководителями. Я буду сейчас еще раз обращаться письмом, в том числе относительно Балуха, Сенцова, Клыха и Кольченко, что нужно предоставить мне возможность встречи с ними по гуманитарным вопросам. Мы говорили, что я ей гарантирую, что она попадет тоже к четырем, содержащимся в тюрьмах Украины ‒ синхронное посещение. Будем работать над тем, чтобы быстрее попасть к нашим политзаключенным.

‒ Господин Фесенко, что может повлиять на Путина?

Владимир Фесенко: Только от него (Путина ‒ Радіо Свобода) зависит (освобождение Сенцова ‒ Радіо Свобода). Почему не пускают к Сенцову? К сожалению, первая и главная версия ‒ могут быть проблемы со здоровьем у Олега. Чтобы это не стало очевидным для общественности, поэтому и не допускают. Другая версия ‒ якобы готовится обмен.

Может повлиять на обмен международное давление. Оно есть, и оно усиливается. С другой стороны, определенные посреднические попытки договориться в закрытом режиме об обмене. К большому сожалению, можно использовать и этот термин («торг» идет ‒ Радіо Свобода). Это было и в советские времена, когда тоже обменивали. Обмен на Донбассе немного иначе проходит, но это тоже «торги», где каждая из сторон выдвигает свои предложения и требования, а дальше идет процесс согласования. Я так понимаю, что сейчас в процесс переговоров вовлечены и западные посредники.

Владимир Фесенко

Ситуация с Чемпионатом мира по футболу действительно может быть таким «окном возможностей». Поскольку для Путина принципиально важно, чтобы было приковано внимание. Такой обмен может стать дополнительным пиаром. Коварство ситуации со стороны России может быть. Может произойти договоренность действительно об обмене Олега Сенцова, возможно, еще 2-3 человек из списка украинских политзаключенных в России, но Олег требует всех!

‒ Господин Буткевич, что могут сделать правозащитники, чтобы помочь в освобождении Олега Сенцова и других украинских политзаключенных?

Максим Буткевич: На данный момент деятельность правозащитников и кампания солидарности имеет совсем другой масштаб, чем это было в начале голодовки. Между тем, все еще нет какого-то того аргумента, который сыграл бы решающую роль, или мы о нем не знаем. Многие правозащитники из разных стран пытаются лоббировать давление на Путина лично, на его администрацию со стороны иностранных лидеров. Видим привлечение всемирно известных деятелей культуры, в том числе из России.

Максим Буткевич

Но Кремль пытается затянуть время. Можно только догадываться, что в голове у людей, принимающих решения о жизни и смерти незаконно заключенных украинцев. Освободить хотя бы кого-то ‒ воспринимается, очевидно, как признак слабости. На фоне все большего давления почему-то абсолютно адекватное решение об освобождении воспринимается как такое, что испортит, возможно, имидж людям, отправивших за решетку наших сограждан.

Но есть, к сожалению, худший вариант ‒ учитывая то, сколько времени он (Олег Сенцов – КР) уже голодает, не пытаются ли просто его как можно дольше не показывать никому извне, одновременно усиливая давление на него, чтобы он отказался от голодовки и от своих требований, или хотя бы написал прошение о помиловании Путину, чего он (уже неоднократно заявлял) не сделает.