ВОЛОДЯ + АЛИНА

Ровно 10 лет назад была жестко закрыта газета "Московский корреспондент", которая объявила, что Владимир Путин развелся с супругой Людмилой и вот-вот собирается жениться на спортсменке Алине Кабаевой. Все эти 10 лет молва не разлучала их. Им приписывают уже троих общих детей. Но ни один из них ни при каких обстоятельствах этого не подтверждал. Есть ли у царя царица? В эфире Радио Свобода журналисты Акрам Муртазаев, Сергей Ежов и Андрей Остальский.

^{Видеоверсия программы}

Елена Рыковцева: Сегодня мы празднуем 10-летие с момента официального сообщения о браке Владимира Путина и Алины Кабаевой и о разводе Владимира Путина с бывшей супругой. 10 лет назад газета "Московский корреспондент" поведала об этом миру, за что была жестоко раздавлена, разгромлена, закрыта. Нельзя такие новости сообщать людям, как выяснилось тогда, 10 лет назад. Но, тем не менее, пресса не унималась, молва не унималась, и Алина Кабаева сохранилась в глазах отдельных несознательных граждан, и даже многих несознательных граждан в качестве негласной теневой первой леди страны, по-русски говоря, царицей. С нами публицист Акрам Муртазаев. С нами Сергей Ежов, издание "Собеседник", единственное в стране издание, которое позволяет себе всякие вольности, типа обсуждения частных подробностей семьи президента Российской Федерации. С нами на связи британский журналист Андрей Остальский. Сначала такой архивный подарок – первая публикация, в которой они появляются вместе на страницах прессы, она датирована декабрем 2001 года. Это публикация "Московского комсомольца", она называется "Президент и амазонка".

Диктор (видео): Ирина Винер решила отметить удачное выступление российской сборной на чемпионате мира в Испании, где наши спортсменки взяли все золотые медали, которые были в наличии. Она устроила шоу для тех, кто не видел выступление российской сборной. Владимир Владимирович Путин восседал на балконе в компании Алины Кабаевой, с которой, как выяснилось, их связывает давняя дружба. Ирина Винер о том, что концерт посетит глава государства, узнала только потому, что охрана не пустила ее машину на площадку рядом с ЦСКА:

– Говорили мне о дорогом госте еще вчера вечером, потом часов в пять я узнала, что он может не приехать, а утром смотрю: охраны много. Значит, все-таки приедет. Жаль, не смогла выступить Алина, ведь она подготовила совершенно потрясающее танго. Но у нее травма. Таким образом, ей пришлось сидеть рядом с нашим президентом и рассказывать о художественной гимнастике. Нет худа без добра.

MK, 2001

Елена Рыковцева: Вот она ему рассказала о художественной гимнастике в 2001 году, а в 2008-м их поженили. Вы, Акрам, верите, что Владимир Путин и Алина Кабаева являются парой все эти годы?

Акрам Муртазаев: Я думаю, какие-то встречи, события происходили, но не думаю, что все это зарегистрировано официально. Хотя говорили, что было венчание на Валааме, приводили фамилию священника, который соединил этот брачный союз. Говорили, что Алина приняла, как полагается, православие. Но все равно как-то мне очень сложно представить этот союз, эту пару, тем более нашего президента, который старается быть немножко выше обстоятельств.

Елена Рыковцева: Сергей, лично ваше мнение, вы считаете, что они пара, что у них есть дети, что они семья?

Сергей Ежов: В 2014 году Алина Кабаева в интервью нашему изданию это отрицала. Также она отрицала и то, что у нее есть дача в Подмосковье, она говорила, что это в другом совсем регионе избушка, которую ветром сдует. Но спустя два года после интервью выяснилось, что не на саму Алину Кабаеву, но на ее бабушку, на ее сестру была оформлена вполне себе элитная недвижимость как в Москве и Петербурге, так и в ближайшем Подмосковье. Может быть, я не утверждаю, когда-нибудь выясниться, что что-нибудь еще оформлено на Алину Кабаеву. Конечно, никаких подтверждений пока этому нет.

Елена Рыковцева: То есть ее отрицание ни о чем не говорит, потому что потом все эти отрицания оказываются тем, что на самом деле существует. Так же может случиться и с их браком. Я спросила о другом, я спросила, вы сами как думаете – вне того, кто что говорит?

Сергей Ежов: Я бы хотел думать обратное, потому что Алина Кабаева мне симпатична. Если у нее все сложилось с президентом, то за нее можно порадоваться.

Елена Рыковцева: Вы бы хотели думать обратное, что они не женаты, потому что она вам симпатична. Быть замужем за этим президентом для вас не кажется милым делом для этой девушки?

Сергей Ежов: На самом деле я думаю, что для нее это было бы вполне приемлемо и почетно. Тем более она всегда голосует за Владимира Путина, как она говорит.

Елена Рыковцева: Андрей, я спрашиваю о вашем личном отношении, восприятии всего того, что вы видите 10 лет в прессе по поводу этих людей, вы считаете их парой?

Андрей Остальский: Вы знаете, меня смутили сообщения о том, что Алина Кабаева получает какие-то посты достаточно серьезные, какие-то рычаги влияния в обществе. Наверное, это происходит не просто так, кто-то ее наделяет, кто-то за ней стоит. Доказательства весьма косвенные, не очень серьезные, ничем другим я не располагаю. Совершенно ясно, что Кремль не хочет, чтобы какая бы ни было ясность в этот вопрос была внесена. И наверное, все рычаги для этого в руках у Кремля есть, он добивается своей цели. Мы не знаем, мы не можем с вами ничего утверждать.

Елена Рыковцева: Ровно поэтому вопрос мой стоял так: вам кажется, что они пара, или вам не кажется, что они пара? Такая штука российская политика, особенно касающаяся частной жизни, что мы можем только рассуждать в таких категориях с опорой, конечно, на некоторые сведения, но очень мутные. Вам кажется или нет, что они пара?

Андрей Остальский: Это действительно неправильная постановка вопроса. Совершенно неважно, что мне, в Лондоне особенно сидя, кажется по этому поводу или не кажется. А вот что очень важно, я надеюсь, мы будем как раз об этом говорить – это именно тот факт, что ясности в таком вопросе в российском обществе быть не может. Это особое общество, совсем другое, чем британское или любое другое западное общество. Оно основано на принципиально иных принципах и особенность системы политической власти такова, что как раз остается только гадать, заниматься нелепыми для граждан гаданиями, а женат ли их президент. Сам факт, что мы не можем на это ответить, – это симптом уже чего-то серьезного.

Елена Рыковцева: Кажется вам это или нет – мне это интересно.

Андрей Остальский: Здесь 50 на 50 для меня. Я не обладаю информацией, поэтому должен воздержаться.

Елена Рыковцева: Отличный ответ. Я предлагаю ознакомиться с крошечной информацией по этой паре, которая была в течение этих лет нам предоставлена. Давайте посмотрим маленькое видео и послушаем, что говорилось за все эти годы.

Алина Кабаева и Владимир Путин

Диктор (видео): Прошло десять лет с публикации "Московского корреспондента", в которой рассказывалось о предстоящей свадьбе Владимира Путина и Алины Кабаевой. Информация была опровергнута обоими персонажами истории, а сама газета закрыта.

Развод Владимира Путина с Людмилой Шкребневой в 2013 году оживил старую историю. Общество снова начало обсуждать роман президента и олимпийской чемпионки. Однако никакого развития история не получила, Формально Путин остается холостым до сих пор.

Следующий виток семейная эпопея Владимира Путина получила в марте 2015-го, когда президент России пропал с медийного поля. Этому исчезновению предшествовало появление располневшей Кабаевой на спортивном мероприятии, которое организовывал ее фонд. Первые предположения о причине пропажи президента высказал тогда швейцарский таблоид Neue Zürcher Zeitung (Новая Цюрихская Газета). В их статье шла речь о том, что президент России тайно снял два номера в приватной клинике для звезд. Также журналисты высказали предположение, что тогда у Алины Кабаевой родилась дочка.

Очередную волну слухов породило появление Алины Кабаевой на публике в 2016 году. Тогда на соревнования по фигурному катанию в московский дворец "Мегаспорт" она пришла не одна. С ней были два мальчика примерно восьми-десятилетнего возраста, с одним из которых она постоянно разговаривала, а после выступления фигуристов фотографировала его вместе с Евгением Плющенко. В объектив камеры тогда попало и кольцо на безымянном пальце Кабаевой. Это позволило расплодиться новым слухам о том, что бывшая спортсменка давно родила президенту РФ двух сыновей и является его тайной женой.

Однако ни в 2008-м, ни в последующих годах Владимир Путин так и не признал наличие романа или брака с Алиной Кабаевой.

Елена Рыковцева: Два дополнения. В сентябре 2013 года в сети появились слухи о венчании Владимира Путина и Алины Кабаевой. Сообщалось, что оно прошло 21 сентября 2013 года в монастыре на Валдае. Категорически опроверг это Дмитрий Песков, он сказал: "Я не знаю, откуда это все берется. В воскресенье мне поступило много звонков, я радовался этим звонкам, отвечая, что единственная проблема в том, что Путин сейчас в Сочи". Я дополню информацию о том, что вы услышали об этих двух мальчиках, с которыми пришла Алина Кабаева. Тогда же появилось сообщение издания "Нью-Йорк таймс" со ссылкой на анонимный источник, что эти дети действительно дети Алины Кабаевой и Владимира Путина, но записаны они на младшую сестру Кабаевой Лейсан. В их свидетельстве о рождении матерью указана сестра Алины, сообщил источник. Это вся частная сторона дела, о которой известно: два мальчика и якобы родившаяся в швейцарской клинике девочка.

Сергей Ежов: Можно сказать, что официально наверняка это не дети Владимира Путина и Алина Кабаева не его супруга, потому что в декларации Владимира Путина несовершеннолетних детей и супруги нет. Мы же доверяем декларации президента.

Елена Рыковцева: Вот какое доказательство мы можем привести, что их нет, потому что раз их нет в декларации, они не вписаны ни в один из паспортов, как я сразу не сообразила! Тогда мы будем оперировать понятиями "официальные дети" и "неофициальные дети" этой пары. Мы переходим к вопросу, который называется – политическая карьера Алины Кабаевой. Мы зафиксировали знакомство этих людей в 2001 году. Я хотела бы показать, сколько всего произошло за эти годы. Тогда же после их знакомства ей поступило предложение, ей тогда было 17 лет, войти в политсовет партии "Единая Россия". Чуть позже, через три года Виктор Шендерович говорил в программе "Плавленый сырок": "Ясно, что к такому президенту по первому зову сползается духовный цвет нации – Караченцев, Захаров, Лариса Долина. Алина Кабаева, наконец. Ведь совсем девочка, а уже самое главное в жизни понимает: я, говорит, горжусь тем, что президент здоров, что у нас есть президентская зарплата. Если после этого кто-то не проголосует за Путина, я уж не знаю, чем такому человеку помочь". Давайте послушаем короткую справку, что еще происходило в жизни Алины Кабаевой с 2001 года, когда она стала членом высшего совета партии "Единая Россия".

– Почему "Единая Россия"? – спрашивала ее в 2007 году "Новая газета".

– В 2001 году к нам в Федерацию художественной гимнастики поступило предложение от этой партии на предмет попробовать себя в политике. Я согласилась.

В июне 2005 года в газете "Известия" на правах рекламы было опубликовано письмо деятелей культуры, науки и спорта, одобряющих приговор Ходорковскому, которое помимо певца Александра Буйнова, балерины Анастасии Волочковой, кинорежиссера Станислава Говорухина и других подписала Алина Кабаева.

В том же году Владимир Путин своим Указом внес ее в списки членов Общественной палаты Российской Федерации. С 2007 года Алина Кабаева становится депутатом Государственной думы и работает в ней 5-й и 6-й созывы. После окончания депутатского срока в сентябре 2014 года занимает должность председателя совета директоров холдинга "Национальная Медиа Группа", которой принадлежат "Первый канал", РЕН ТВ, "Пятый канал" и "Известия". С 2016 года возглавляет совет директоров газеты "Спорт-Экспресс".

За годы государственной службы Алина Кабаева была награждена орденом Дружбы в 2001-м, "За заслуги перед Отечеством" четвертой степени в 2005-м, а также Почетной грамотой Президента Российской Федерации в 2013-м.

Ровно 10 лет назад, по совпадению одновременно с появлением заметки об их свадьбе, Алина Кабаева в 2008 году возглавила благотворительный фонд "Алина". С 2009 года фонд проводит фестиваль художественной гимнастики, который носит имя олимпийской чемпионки.

Для Алины Кабаевой существуют не только карьерные, но и некоторые имущественные бонусы.

По результатам расследования Reuters выяснилось, что в 2009 году Григорий Баевский (партнер Аркадия Ротенберга) подарил квартиру в Москве по улице Вересаева Лейсан Кабаевой, сестре олимпийской чемпионки, на которую, как мы помним, записаны предполагаемые дети этой пары.

В частности, по информации агентства, в 2013 году Баевский передал права собственности на дом и участок земли в Успенском Московской области Анне Зацепилиной, которая приходится бабушкой бывшей спортсменке.

По итогам расследования телеканала "Дождь" в 2015 году на бабушку Алины Кабаевой Анну Зацепилину были переписаны три квартиры в элитных районах Москвы, две из которых на Арбате, и квартира с видом на Петропавловский собор в Санкт-Петербурге. Все эти квартиры раньше принадлежали близким друзьям Владимира Путина Геннадию Тимченко и Петру Колбину.

Теперь расскажите, насколько обычно спортсменке получить такой комплекс преимуществ?

Акрам Муртазаев: Такой вопрос кокетливый, я бы сказал, поскольку такое можно получить, только будучи на правах первой леди. Мы говорим о том, что официального заключения союза нет, но он есть неофициально. Мы можем такое предположить, судя по той материальной помощи, которую она получает от нашего государства.

Елена Рыковцева: Сергей, вы как журналист, который занимается расследованиями, может такая материальная помощь, партийная, политическая, медийная со стороны государства считаться косвенным свидетельством, как говорили бы в суде, супружеских связей?

Сергей Ежов: Это, кстати, даже не все. Недавно мой коллега по "Собеседнику" выяснил, что Кабаева и в Сочи является соседом других представителей высшего круга, в том числе сына Золотова – это бывший охранник Путина, глава Росгвардии. Безусловно, да, это допуск в высший круг. Наверное, чисто теоретически это можно объяснить ее как спортивными успехами, так, может быть, и политическими. Безусловно, я думаю, что эти все совпадения являются достаточными доказательствами даже для бабушек у подъезда. Это, кстати, доказывает, что Россия вовсе не пуританская страна. Несмотря на то что полстраны или больше уверены о связях Кабаевой и Путина, за Путина многие голосуют и не осуждают его за развод с женой.

Елена Рыковцева: Ему все можно, он же царь.

Акрам Муртазаев: А что, версия, что Россия пуританская, существовала? Я напомню, что предыдущий президент у нас, кажется, с моста упал с букетом цветов, направляясь на какое-то свидание.

Елена Рыковцева: В СССР не было секса, а потом он появился. Андрей, вы слышали, как мы поговорили о российских реалиях, вы услышали набор доказательств, которым мы пытаемся подтвердить некую связь, существующую между Алиной Кабаевой и Владимиром Путиным. Я думаю, журналисты британские с удовольствием хотели бы знать, как и с кем, извините, живет их премьер-министр. НО такая система вычисления насколько смешна для британских журналистов или они нас понимают?

​Андрей Остальский: Понимать довольно сложно, система совсем другая. Здесь политики и государственные деятели являются фигурами публичными. В смысле нравственности и так далее могут быть большие реакции. Достаточно часто влиятельных людей ловят на неблаговидном поведении. Но их именно ловят, потому что вся их жизнь в публичном пространстве, их можно рассматривать под микроскопом. Они могут пытаться что-то от этого микроскопа скрыть, но редко что-то из этого выходит. В России ситуация другая. Поэтому парадоксальным образом Британия – монархия, казалось бы, такой архаический институт, некоторые над ним, кстати говоря, смеются, другие, в том числе республиканское движение, не очень мощное, но оно есть в самой Британии, его представители с пеной у рта доказывают, что необходимо покончить с этим атавизмом, что это смешно в XXI веке, такой спор идет, но пока большинство британцев свою монархию любит. Для них это такой праздничный институт, помогающий помнить историю, помогающий единению нации в трудные минуты. Даже элементы карнавала там есть. Вы, наверное, все это заметили, когда наблюдали за этой замечательной свадьбой принца Гарри и Меган Маркл. А здесь, наоборот, в России, казалось бы, республика по конституции, продвинутая политическая система, президентская республика. Но на самом деле царь там – в России, там монархия практически абсолютная. А в Британии королевский дом – это украшение, это декорация. Королева царствует, но не правит, как известно. Даже королевская семья, тоже ничего тайного там долго не может сохраняться, все становится явным. Любовный роман принца Чарльза с Камиллой в то время, когда он не был разведен, тоже это все просачивалось в прессу, обсуждалось с деталями, со скабрезными иногда деталями. За добычу нелегальным способом этих скабрезных деталей журналистов, конечно, наказывали, но не потому, что это принц, не потому, что это неприкасаемая фигура, а потому что вообще запрещено законом, уголовное преступление подслушивать телефонные переговоры. Без санкции судьи никто, ни государство, ни частные лица, тем более газеты не имеют права этого делать, а иногда делают, вот за это их наказывают. Но в принципе ничего запретного абсолютно нет. У вас же закрывают газету за то, что она осмелилась что-то предположить о частной жизни президента. Мне недавно пришло в голову, что в каком-то смысле титул Владимира Путина неверный, там одна лишняя буква – первая буква "п". Он ведет себя не как президент в западном понимании этого слова, он ведет себя как монарх или может быть в силу специфики его образования, жизненного опыта как какой-то резидент, без буквы "п". Для него вся политика – это специальные операции внутренние и особенно внешние. И все, что он говорит, все нельзя принимать буквально, потому что это все прикрытие каких-то специальных операций. А уж его частная жизнь... Я правильно понимаю, что дочерям изменили фамилии, дали документы, с точки зрения Запада фальшивые документы. Им изготовили документы на имена, которых у них юридически нет, и на которые они не имеют права. То есть это поведение разведчиков-нелегалов. Россия засылает разведчиков-нелегалов на Запад, им присваиваются чужие имена, чужие паспорта. В своей родной стране дочери президента зашифрованы, засекречены, превращены в каких-то нелегалов. Что уж говорить о его частной жизни, о его половой жизни, о его любовной и романтической жизни – это должна быть тайна за семью печатями, потому что он фигура есть сакральная и секретная.

^{Опрос на улицах Москвы}