«Учат убивать украинцев»: что делают российские военные на Донбассе?

Погибший в Сирии генерал Вооруженных сил России Валерий Асапов действительно перед командировкой командовал подразделениями боевиков на оккупированном Россией Донбассе. Таковы результаты расследования агентства Reuters. Это не новые данные о «подвигах» российского кадрового генерала на востоке Украины. Ранее украинская разведка сообщала, что именно Асапов командовал 1-м армейским корпусом боевиков в Донецке. Хотя один из представителей ОРДЛО Эдуард Басурин убеждал Reuters, что «Асапова на Донбассе не было».

Гости программы «Ваша Свобода» Владислав Селезнев, ветеран ВСУ, военный журналист; Павел Каныгин, военный корреспондент российской «Новой газеты»; Михаил Макарук, представитель международного сообщества расследователей InformNapalm.

‒ Господин Селезнев, насколько весомо присутствие кадровых российских офицеров и рядовых на оккупированной Россией украинской территории ‒ в ОРДЛО? Почему Украина шире не предъявляет это супердоказательство, что россияне изначально участвуют в оккупации ‒ так мало показывают российских военных, захваченных в плен?

​Селезнев: Присутствие российских войск на территории оккупированного Донбасса ‒ это «секрет Полишинеля». Все мировое сообщество знает, что на всех руководящих должностях, начиная от уровня командира роты и выше, находятся российские профессиональные военнослужащие. «Они там есть».

И они были там с самого начала агрессии Российской Федерации против нашей страны.

Сегодня на оккупированных частях Донецкой и Луганской областей находится около 32 тысяч оккупационных войск. Количество именно российских офицеров ‒ более 3 тысяч.

По процедуре, которая была установлена в районах проведения АТО штабом АТО, все боевики, попавшие в плен к ВСУ, сразу передаются СБУ. И ГРУшники задержанные, и Агеев, и военнослужащий в звании «майор», представлявший службу логистики «ЛНР», ‒ все стали всемирно известны только потому, что на первом этапе задержания стали публичными. Таких задержаний происходит гораздо больше.

Владислав Селезнев

Это багаж для изучения спецслужбами Украины, получения соответствующей разведывательной информации и фонд для обмена наших военнослужащих, попавших в плен. На территории оккупированного Донбасса работают и спецслужбы Главного разведывательного управления Вооруженных сил Российской Федерации, другие спецподразделения, которые имеют соответствующего уровня подготовленности специалистов.

Специфика выполнения задач подразделений Вооруженных сил Российской Федерации направлена на то, чтобы усилить именно наступательную составляющую частей и подразделений. Генштаб ВС России формирует мощный кулак именно на границе с Украиной. Это десятки тысяч российских воинов.

‒ Господин Макарук, обладаете ли вы информацией на сегодня, насколько распространено присутствие именно российских кадровых офицеров, рядовых на оккупированной территории Донбасса?

Михаил Макарук

​Макарук: На данный момент наша команда представила 330 новых гарантированных доказательств присутствия российских войск и кадровых военных именно на Донбассе. Было выявлено дополнительно 11 к уже выявленным 44 новейшим типам вооружения, которые производятся только в России и используются российской армией, никуда больше не поставляются.

Еще обнаружили 8 из 83 представителей кадровых военных частей Российской Федерации с самой разнообразной географией ‒ от Северного Ледовитого океана до войск, находящихся в Таджикистане, от войск, находящихся в оккупированном Приднестровье, Крыму и Абхазии, до Дальнего Востока.

Можем указывать на всестороннюю агрессию, ведущуюся не в каких-то рамках определенных военных округов России, а именно, что это идет централизованно.

​Еще обнаружили 110 награжденных военных российскими наградами за агрессию в Крыму, на Донбассе и в Сирии. Главной военной силой являются российские наемники, которые прибывали в виде «пушечного мяса». Все это курируется кадровыми российскими офицерами. Ими представлены все спецподразделения и наиболее технические должности. Они учат украинскую молодежь убивать украинцев, формируют пропаганду и дают цели.

Сколько мы не поймали бы этих подонков на территории нашего государства, мы обязаны их обменивать на наших ребят, которые сейчас находятся в плену.

По эксклюзивным материалам, которые были переданы Украинским киберальянсом, мы исследовали частную компанию Вагнера. Там зарплата составляет от 2 тысяч долларов в месяц. А для тех, кто приезжает, есть самые разные типы зарплат, которые зависят от одного простого фактора ‒ от квалификации и от того, как повезло тому или иному человеку. Неоднократно фиксировались случаи, когда работали за еду.

‒ Господин Каныгин, по вашим наблюдениям, насколько существенна роль военных из России в боевых группировках «ЛНР» и «ДНР»? И по потерям кадровых российских военнослужащих на Донбассе ‒ есть более-менее достоверные данные?

Каныгин: Эта роль определяющая, если говорить об участии офицеров в тренировочных мероприятиях, управлении, связанном с тылом, с обеспечением, с руководством подразделениями от роты и выше. Российские власти всегда подчеркивают: это люди, которые «по собственному желанию» поехали на Донбасс, никакого отношения к официальному Минобороны не имеют, «взяли отпуск» и могут делать все, что угодно.

Павел Каныгин

Это и есть так называемая гибридная логика ‒ прекрасно понимаем, что взять отпуск офицер на месяц или на три не может, никто никогда не отпустит, тем более зная, что едет на войну в соседнее государство, попадает под статью Уголовного кодекса России о наемниках, но в то же время как бы и не придраться. Это вопрос времени. В будущем, может, даже и скором, узнаем, что все, возможно, было иначе.

Пока в России сохраняется сегодняшняя власть, точно ничего с документами сказать нельзя. Как только мы начали подбираться, в первую очередь Шлосберг (депутат Псковского собрания, напечатал данные по анонимным захоронениям погибших на Донбассе ‒ ред.) к подобным доказательствам, государство издало спецзакон о засекречивании данных о военных потерях в мирное время.

Точных цифр ни у кого нет. Есть приблизительные ‒ несколько сотен погибших за все время. Но в 2014-м и в 2015-м похороны военных происходили практически каждую неделю в разных регионах России, погибших «на учениях в Ростовской области» или просто «на учениях». Это когда еще не была задействована «гибридная армия», которая «в отпусках», наполовину из местных жителей, наполовину еще из кого-то.