В Европе и США Россию видят агрессором ‒ Курт Волкер

Представитель Госдепартамента США по вопросам Украины Курт Волкер посетил Киев накануне встречи с Владиславом Сурковым, помощником президента России Владимира Путина. Он дал эксклюзивное и единственное интервью в столице Украины для Радіо Свобода. Волкер рассказал, что никогда не будет вести переговоры об Украине без участия официального Киева. Представитель Госдепартамента США также прокомментировал принятый Украиной закон о реинтеграции Донбасса и перспективы того, что Путин изменит свою стратегию.

‒ Имел в Киеве ряд серьезных встреч: с начальником Генерального штаба Виктором Муженко, президентом Петром Порошенко, его советником Константином Елисеевым. Встретился с господином Турчиновым и с послом Европейского союза в Украине. Также с некоторыми гуманитарными организациями, работающими на востоке. Поэтому это большой спектр встреч, из которых я планирую получить самую свежую информацию: что происходит в Украине, в частности, на востоке. А также хочу рассказать о том, на каком этапе наши переговоры по решению конфликта на Донбассе.

‒ Сразу после визита в Киев, 26 января, вы будете встречаться с помощником президента России Владиславом Сурковым. Прошлую встречу, состоявшуюся в ноябре в Белграде, вы назвали «шагом назад». Что ожидаете от этой встречи?

‒ Первое, что я бы хотел отметить, это то, что конфликт продолжается. Очень много нарушений перемирия. 2017 год был очень жестоким годом. Со вчерашнего вечера нарушений режима тишины, по данным украинских военных, не было. Мы ждем официального отчета наблюдателей ОБСЕ, но думаем, что и они скажут то же самое. Возможно, это из-за погоды.

Но, я думаю, это показывает, что мир возможен, что может быть перемирие. Надеюсь, российская сторона будет придерживаться этого и в будущем, что будут приложены усилия для достижения настоящего перемирия. Это один аспект ‒ говорить о перемирии.

Кроме того, о гуманитарной ситуации, влияющей на население, важно держать это на переднем плане ‒ то, что количество людей, погибших, раненых или оставшихся без дома из-за этого конфликта, значительное, и это происходит в центре Европы. Мне кажется, что это важно держать в центре внимания.

‒ Если обсуждать так называемый закон о реинтеграции Донбасса ‒ Москва заявляет, что Украина нарушила Минские соглашения, приняв его. Как вы думаете, повлияет ли это как-то на вашу встречу с господином Сурковым?

‒ Прежде всего, о встрече с господином Сурковым, я надеюсь выложить видение США о том, что мы можем сделать, чтобы ускорить завершение конфликта. Это потребует от России решения об отводе своих сил. А подконтрольные силы, которые там есть, в конце концов должны быть расформированы.

Но мы хотели бы обеспечить безопасность для всех жителей, которые там находятся: этнических русских, этнических украинцев, для любого должна быть безопасность. И это то, чего можно достичь благодаря миротворческим силам ООН. Как только это будет достигнуто, конечно, Минские соглашения должны быть реализованы. А это предполагает настоящее длительное перемирие, отвод тяжелых вооружений, выборы, амнистия, специальный статус для региона. Все эти вещи важны. Поэтому я хочу четко заявить, что мы готовы сделать все, чтобы приблизить это, но это должно базироваться и на решении России тоже.

Не думаю, что мы договоримся на этой встрече, но я думаю, что важно указать, каковы наши ожидания. Я тоже, конечно, хочу услышать, что скажет господин Сурков со своей стороны.

Что касается закона о реинтеграции, то, знаете, я не думаю, что он что-то меняет в этом контексте. Ситуация ‒ такая же, как и была. Российский контроль и командование силами там присутствовали, поэтому можно назвать это, по крайней мере неформально, оккупацией и вторжением. Поэтому не думаю, что это что-то меняет.

Там просто говорится то, что мы видим собственными глазами. Закон упорядочивает военную операцию, что, по моему мнению, важно. В течение нескольких лет это называлось антитеррористической операцией, а это настоящая военная операция для защиты страны.

Документ формализует права граждан Украины, которые живут в этом оккупированном регионе, и это также важно. А то, что там нет упоминания о «Минске», не означает, что он противоречит «Минску». Украина является участником Минских соглашений, участвует в Трехсторонней контактной группе в Минске каждые несколько недель. Она приняла закон о специальном статусе, закон об амнистии, готова к проведению местных выборов, когда для этого будут условия. Поэтому я думаю, что Украина придерживается соглашения. Как по мне, нужно, чтобы и российская сторона выполнила свою часть, в том числе по соблюдению перемирия, такого, как мы видели в прошлые сутки.

‒ Будете ли поднимать на встрече с Владиславом Сурковым тему освобождения политических заложников, содержащихся на российской территории? Скажем, Олега Сенцова, Станислава Клыха, Романа Сущенко. Вы имеете влияние на этот вопрос?

‒ Давайте начнем с освобождения пленных, которое уже произошло перед праздниками. Это очень вдохновляет. Я думаю, что семьям здесь важно видеть своих родных, вернувшихся домой. И, конечно, это важно для другой стороны.

Поэтому это хороший жест. Многие люди до сих пор удерживаются на оккупированных территориях, и, как Вы уже сказали, прямо в России. Конечно, я планирую поднять этот вопрос. Не думаю, что это то, чем господин Сурков занимался лично, но надеюсь, что они передадут сообщение, что важно продолжать освобождение удерживаемых лиц с обеих сторон как шаг для укрепления доверия и основу для достижения согласия. Это важно.

‒ Скоро третья годовщина со дня подписания Минских соглашений. Как считаете, насколько они эффективны сегодня? Возможно, сторонам следует говорить о «Минске-3», об изменении формата, места?

‒ Не вижу для этого оснований. Как по мне, Минские соглашения содержат все элементы для разрешения ситуации. Не хватает не содержания, а политической воли. Если будет политическая воля с российской стороны для вывода сил и обеспечения длительного настоящего перемирия и настоящего обеспечения безопасности, тогда другие элементы Минских соглашений (выборы, амнистия, специальный статус) также могут быть реализованы. Именно сейчас они не могут быть воплощены, но это возможно. Считаю, что украинское правительство, Верховная Рада готовы это сделать, если они увидят безопасность. Поэтому, по моему мнению, там все есть, «Минск» действительно обеспечивает правильный баланс политической воли, которой мы пока не видим, и поэтому важно продолжать привлекать Россию.

‒ «Я хочу думать, что Владимир Путин стремится войти в историю как миротворец» ‒ цитирую вашу фразу из интервью «Эху Москвы». Есть ли вероятность, что Путин кардинально изменит свою политику в отношении Крыма и Донбасса? Или он уже «сжег мосты» с Западом?

‒ Я действительно думаю, что это возможно, что он может изменить имидж, который он представляет миру. Сейчас в Европе, в Соединенных Штатах, в разных странах мира Россию видят агрессором. Это замороженные переговоры, мы не видим улучшений в отношениях России и США, мы не видим улучшений в отношениях России и Европы, к России применяют санкции. И я думаю, что России вполне возможно кардинально изменить все. Но чтобы это произошло, Россия должна изменить свой подход к ряду вопросов. И Восточная Европа ‒ один из них. Однако это вполне возможно, если Россия будет способствовать миру, стабилизации конфликта, выполнению Минских соглашений. Тогда это будет иметь существенное значение и изменило бы восприятие России.

‒ Может ли президент России Владимир Путин изменить тактику действий на Донбассе, когда Украина получит противотанковые ракеты «Джавелин», о поставках которых уже договорились с Соединенными Штатами?

‒ Конечно, тактика Путина зависит только от него, не думаю, что кто-то еще принимает решения. И я вижу, что российскому правительству важно продемонстрировать, что Россия защищает русскоязычное население ‒ так они характеризуют свои действия. Им важно, чтобы Россию воспринимали как мощную силу. Однако и большая сила может способствовать миру. И лучший способ защитить русскоязычных ‒ дать им жить в мире. А для этого нужно прекратить конфликт.

‒ Какие шаги следует делать в дальнейшем Украине, чтобы ускорить наступление мира? Кое-какие компромиссы ради прекращения конфликта вызывают дискуссии в государстве.

‒ Я думаю, что это в интересах Украины, и не думаю, что Украина поддается, когда стремится восстановить мир и безопасность для всех украинских граждан. Я не думаю, что это уступка ‒ говорить, что люди могут иметь местные выборы и определенную местную автономию по всей стране, в том числе и на Донбассе. Я не вижу в этом проблемы. Наоборот, правда в том, что Россия принесла конфликт в Украину, и Украина защищает себя на собственной территории каждый день. Однако я думаю, что это абсолютно в интересах Украины ‒ положить этому конец, восстановить и реинтегрировать эти территории.

‒ Ваши переговоры с помощником Путина Владиславом Сурковым ‒ лишь один из существующих форматов диалога по Донбассу. Однако на этих встречах нет представителя от Украины. А вдруг в будущем какие-то договоренности после вашей с Сурковым встречи будут неприемлемыми для Украины. Вы предполагаете такую вероятность?

‒ Я не имею опасений по этому поводу. Я поддерживаю тесную связь со всеми ‒ с представителями Франции и Германии, которые координируют Нормандский процесс, с украинским правительством. Как видите, я уже шесть раз приезжал сюда за последние шесть месяцев. Я веду переговоры и тогда, когда не приезжаю в Киев ‒ с президентом, с министром иностранных дел, с советником по вопросам национальной безопасности. Поэтому, я чувствую, что мы очень активно координируем важные вопросы.

Никто не ведет переговоры за спиной Украины. Я стараюсь быть посредником, чтобы достичь общих целей. Повторяя то, что госсекретарь США Рекс Тиллерсон говорил здесь в июле, что министр обороны США Джеймс Маттис сказал в августе, напомню: подход США заключается в восстановлении украинского суверенитета, территориальной целостности и безопасности всех людей Украины, несмотря на этническую принадлежность, национальность или религию.

Остальную часть интервью Курта Волкера, специального представителя Госдепартамента США по вопросам Украины, смотрите в совместном проекте Радіо Свобода и «112 Украина» в воскресенье, 28 января, в 18:00 и сразу после эфира ‒ на сайте Радіо Свобода.