Что думают об аннексии Крыма в Израиле? Зачем севастопольский раввин Биньямин Вольф соврал о том, что еврейское сообщество признало Крым российским? Почему израильтяне с крымскими корнями вынуждены нарушать украинские законы?
Об этом в «Дневном шоу» на Радио Крым.Реалии говорим с израильским журналистом и историком Шимоном Бриманом.
– Вы родились в Харькове, закончили исторический факультет. Как проходило ваше детство?
– Каждое лето мы с родителями ездили поездом Харьков-Симферополь в Крым. Очень любили пляжи, курорты. Ялта и Гурзуф – это были наши постоянные места. Самые приятные, наверное, воспоминания детства связаны с этим отдыхом. Сейчас я уже не смог бы вернуться в то детство, потому что Крым уже не тот, каким я его помню.
– А во взрослом возрасте вы ездили в Крым?
– В последний раз я там был в 1996 году – перед репатриацией в Израиль. С тех пор я не возвращался. Когда я смог увидеть мир, в том числе курорты Израиля, уже не нужно было менять Средиземное море на Черное.
– Как вы оценивали ситуацию в 2014 году? Вы сразу поняли, что происходит или вам потребовалось для этого время?
Было ощущение, что на моей бывшей родине происходит ограбление
– Первые мысли у меня были такие: если происходит вспышка украинского национального движения, то, как говорила моя еврейская генная память, это может закончиться насилием и кровью. Поэтому я присматривался к Майдану, но довольно быстро понял, насколько это позитивное явление. Будучи в Израиле, я был на стороне Майдана, поддерживал активистов. И когда в феврале-марте 2014 года начали происходить крымские события, у меня было ощущение, что на моей бывшей родине, в стране моего детства происходит ограбление. Как будто в дом ворвались грабители.
Весной 2014 года у меня с моими родственниками, часть из которых приехала из Крыма, возникли по этому поводу дискуссии. Потом это было даже в более резкой форме: мы спорили, чей же Крым и как нужно к этому относиться. Я был на стороне Украины, мои родственники были на стороне России. В тот момент я почувствовал, что мы разные, мы расходимся по крымскому вопросу. Это было новое для меня.
– Почему так происходит? Это такое сильное влияние политики, пропаганды?
Я был на стороне Украины, родственники – на стороне России. В тот момент я почувствовал, что мы разные
– Мне кажется, когда люди живо о чем-то спорят, это значит, что тема спора важна для них. В дискуссиях с родственниками вдруг оказалось, что им, как уроженцам Севастополя, важно доказать, что Севастополь и Крым – это Россия. А мне – харьковскому еврею – оказалось важно доказывать им обратное. Оказалось, что их воспитывали так, что Севастополь – город русской культуры, русской славы, русской армии. Поэтому у них не было и тени сомнений, что Россия должна вернуться. Меня воспитывали в Украине, я учил украинский язык и литературу и получал от этого большое удовольствие, поэтому для меня было важно, чтобы Крым оставался украинским. Это было важно на уровне какой-то справедливости – чтобы не грабили мой бывший дом. Мы не должны спокойно относиться к тому, что иностранный грабитель оттяпывает квартиру в доме.
– Что вы можете посоветовать людям, оказавшимся в похожей ситуации? Прекращать общение с родственниками на эту тему?
– Мы в Израиле решили не обсуждать эти темы, но сохранить семейные отношения. Мне кажется, это правильно. В конце концов, у нас есть много тем из нашей израильской жизни, наших проблем безопасности. С кузеном мы уже не спорим горячо о Крыме, но иногда обмениваемся колкостями или шутками на эту тему.
Шимон Бриман
– Недавно российские СМИ писали, что Всемирный еврейский конгресс якобы признал Севастополь территорией России. Речь шла о том, что на конгрессе был представлен раввин Биньямин Вольф как официальный представитель российского Севастополя. По вашему мнению, о чем эта история?
– Это история о российской фальсификации. Это фейк чистой воды. Не было никакого еврейского конгресса в эти даты в Нью-Йорке. Это был съезд совершенно другой организации – хасидов Хабада. Всемирный еврейский конгресс – это абсолютно другая структура, которая не имеет отношения к этому мероприятию. Началось все с того, что российский пропагандистский канал «РИА Новости» подал эту информацию неправильно. Они решили придать своей фальшивке более солидный уровень. Там действительно было 5700 раввинов со всего мира. Вы представьте: событие с таким количеством участников, все толпами стоят за этими бейджами… Подошел севастопольский раввин, попросил написать: «Биньямин Вольф, Севастополь, Россия». Да пожалуйста, написали. Это не политическое решение, а техническая операция.
Биньямина Вольфа никто не заставляет выслуживаться перед Россией – можно же просто жить
Мне, как еврею и израильтянину, вся эта история очень не нравится, я вижу соучастие раввина Вольфа в этой фальсификации. Я знаю его лично, он хороший человек, помогает людям. Но я вижу, что он решил сотрудничать с российской системой в Крыму. Можно по-разному относиться к тому, что ты раввин в городе, над которым российский флаг. Но можно жить своей жизнью, проводить еврейские праздники, воспитывать детей, заниматься религиозными и духовными вопросами. Его почему-то потянуло не просто в политику, ему понравилось быть ньюсмейкером.
Я знаю, что многие украинские раввины осуждают его в личных разговорах. Говорят ему, чтобы он прекратил и успокоился, чтобы не позорил себя. Надо еще учитывать, что два его старших брата – раввины в Украине, уважаемые люди. Один – главный раввин Одессы, второй – главный раввин Херсона. Биньямина Вольфа никто не заставляет выслуживаться перед Россией – можно же просто жить. Я также получил информацию, что он находится под полным контролем ФСБ России и что Facebook-страницу Биньямина Вольфа ведет не он, а какой-то человек по заданию контролирующих органов. Именно поэтому там появляются посты подобострастные, например, поздравление «великого лидера» в день рождения Путина. Мне неприятно это видеть. Я бы посоветовал ему немного успокоиться и заниматься религиозными вопросами, а не политикой.
– По вашему мнению, может что-нибудь случиться в мире, чтобы признание легитимности аннексии Крыма прозвучало?
– В мире может быть все что угодно. Но есть и другой пример. В 40-м году США не признали вхождение балтийских стран в состав СРСР. И все последующие годы Америка не признавала, что Латвия, Литва и Эстония являются частью Советского Союза. Дождались до тех пор, что Союз распался. В Крыму другая ситуация. Балтийские народы сами хотели независимости, а чего хочет население Крыма – я пока не знаю. По некоторым данным, многие из тех, кто там остался, настроены пророссийски. Возможно, я ошибаюсь.
– А Израиль может признать Крым российским?
Израиль закрыл свое консульство в Крыму, прекратил авиарейсы в Крым. Фактически полная блокада
– Нет, такого не происходит. Есть официальные заявления МИДа – и 2014 года, и 2015-го – о том, что Израиль не признает аннексию Крыма и настаивает на восстановлении территориальной целостности Украины. Это было довольно смелое заявление, потому как оно в какой-то мере было против желания России, которая хотела бы, чтоб Израиль признал Крым российским. Но Израиль этого не сделал. Более того, Израиль закрыл свое почетное консульство в Крыму, прекратил авиарейсы в Крым. Фактически полная блокада – как политическая, так и бизнесовая.
– Существует ли в Израиле пророссийское лобби?
– Да, лобби довольно активное и сильное. Но никто пока не ставит вопрос о признании Крыма российским. Даже сама Россия постоянно принимает резолюции, критикует Израиль и говорит, что наша столица Иерусалим – это тоже какие-то оккупированные территории. Я не вижу смысла делать приятные бонусы России, когда она нас пытается переломить через колено.
Шимон Бриман
– Израилю нужно поддерживать хорошие отношения и с Украиной, и с Россией. Получается ли это делать?
– Мне кажется, получается. В этом есть большая заслуга нашего премьер-министра Биньямина Нетаньяху. Путин хорошо относится к Израилю, украинское руководство – тоже. Для нашей страны, которая находится далеко от вашего конфликта, правильно быть нейтральной.
Украине нужно облегчить въезд в Крым для иностранцев, у которых есть крымские корни
Есть проблемы у израильтян, которые родом из Крыма и хотят туда поехать, например, на могилы родственников. Даже если они поддерживают Украину и хотят приехать в Крым, соблюдая украинские законы – как им попасть в Крым? Они вынуждены лететь в Москву, там пересаживаться на рейс в Симферополь. Иначе им нужно лететь в Киев, там в МИДе подтверждать свою поездку, потом до Херсона ехать… Мне кажется, что Украине нужно облегчить эту процедуру для иностранцев, у которых есть крымские корни.
– Есть ли у вас знакомые, которые поехали в Крым, соблюдая украинские законы?
– Когда они смотрят, что им нужно доехать до Киева, потом до Херсона, потом автобусом через контрольно-пропускные пункты… Это все настолько утомительно. Люди предпочитают более легкий путь – самолет Москва-Симферополь, без лишних бумажек.
– Но это риски. МИД какой страны будет за это отвечать?
– Возможно, это риски. Но получается, что израильтяне вынуждены нарушать законы Украины, чтобы попасть в Крым. Мне кажется, МИДам наших стран нужно обсудить этот вопрос.
– Поделитесь израильским опытом: что нужно изменить в Украине в целом?
– Я недавно общался с главным раввином Украины Моше Реувеном Асманом. Он сказал, что самое важное – в корне очистить и поменять прокурорско-судебную систему. По его мнению, система устарела, она заточена на осуждение людей, взятки. Он сказал, что без этого не будет позитивных изменений в стране, потому что справедливый суд – это основа будущего развития. И я с ним согласен.
(На текстовой версией материала работала Катерина Коваленко)