Вашингтон. Американская пресса обсуждает дальнейшие санкции против Москвы. Речь идет о российских олигархах и «кремлевских детях». Удар предлагают нанести не по всем без исключения обладателям крупного капитала, а сформировать «черные списки» прицельно – чтобы достичь максимального эффекта. Даже сроки называют, когда это может произойти, – конец января-начало февраля следующего года. Откуда эти прогнозы и кто попадет под пресс американской санкционной машины в эксклюзивном интервью Радіо Свобода рассказал ведущий эксперт «Атлантического Совета» Андерс Ослунд.
– Как бы вы кратко описали нынешнюю ситуацию в отношении санкций? Почему нужны еще дополнительные толкования или дополнительные отчеты?
Президент не может отменить санкции против России без согласования с Конгрессом. А этого не произойдет, пока Россия не уберется с Донбасса
– Прежде всего, президент (США – КР) не может отменить санкции против России без согласования с Конгрессом. А этого не произойдет, пока Россия не уберется с Донбасса. И это очень четкая позиция нынешней власти, это очень важный момент. Второй пункт – следует понимать, что санкции будут только усиливаться. И Закон имеет пункты по углублению санкций.
В Законе есть восемь разделов, которые предусматривают составление специальных отчетов – одного за другим, в разное время. Важнейший раздел – о необходимости отчета Минфина США относительно олигархов и тех, кто близок к Кремлю. И в нем как раз наибольшее количество людей и компаний вспомнят. Отчет сам по себе не вводит санкции – но он означает, что для этих людей и фирм будет невозможно вести бизнес в США и даже проводить расчеты в американских долларах – ведь ни один американский банк к ним и близко не подойдет.
– Принцип, который сейчас предлагаете вы, – не наказывать весь российский бизнес, а дать им выбор: отказаться от сотрудничества с Кремлем и спастись от санкций, или – продолжать дружбу с Владимиром Путиным и попасть в «черные списки». Сработает ли это?
– Возьмем для примера Геннадия Тимченко, санкции против которого ввели в марте 2014-го и которому пришлось из Женевы переехать в Москву, потому что он не мог открыть ни одного счета в западных банках, против двух компаний которого также ввели санкции. То есть – санкции работают, и, думаю, мы увидим распространение санкций на окружение Путина, на менеджеров госпредприятий и ключевых российских госкомпаний в сфере обороны (а частично против них уже вводили меры), в области безопасности, против банков и энергокомпаний.
– Но вы же много слышали от российских чиновников разного уровня относительно санкций, которые уже введены, – мол, «переживем и это, мы не обращаем внимания». Где гарантия, что новые санкции сработают?
Первая реакция была – «нам все это безразлично», но через три, через четыре года люди начали жалеть, что они конфликтуют с Западом
– Думаю, это первая реакция была – «нам все это безразлично», но через три, через четыре года люди начали жалеть, что они конфликтуют с Западом. Мы же видим, что международные инвестиции в Россию практически не идут, что Россия все больше изолирует себя от Запада. Удаляется и от США, и от Европы – и даже от бывших советских республик. Поскольку постсоветские страны опасаются, что и с ними будут вести себя так, как с Украиной и Грузией. Для России это, конечно, не лучшая ситуация, но что они могут сделать? Попробовать подружиться с Китаем, Египтом и Венесуэлой? Россия сейчас действительно загнана в угол, и Путин пытается компенсировать потери своих друзей и дает им все больше преференций от государства. А это значит, что эффективность российской экономики – все хуже и хуже. Рост сейчас – полтора процента – это практически ничего. Россия пытается удержать микроэкономическую стабильность, но экономика – в состоянии стагнации. ВВП был 2,1 триллиона долларов еще 4 года назад, а сейчас – 1,3 триллиона.
– А какие позиции относительно санкций существуют не только на Капитолийском холме, но и в администрации США? Есть ли здесь единство?
– Вашингтон можно разделить на три группы, если разбирать позиции. В Конгрессе, как говорится, «оружие наготове» – там серьезно поддерживают Украину и идею ужесточения санкций. Очевидно, президент Трамп может и хотел бы несколько свернуть санкции, но это позицию конгрессменов делает только жестче. Потому что на самом деле куда важнее – что именно Конгресс думает по этому поводу. Администрация же на самом деле функционирует так же, как и раньше, и не очень много инструкций получает «сверху». Поскольку не так много людей были назначены, а те, кого утвердили на должностях, – это кадры Трампа, и они часто недостаточно квалифицированы. Поэтому администрация, в принципе, работает примерно так же, как во времена Джорджа Буша или Барака Обамы. Мы увидим, если «сверху» поступят какие-то другие «вводные», но пока нет серьезных инструкций, а крайние сроки если и пропущены – то не намного.
Андерс Ослунд
– Есть предложение в Вашингтоне, чтобы до первого февраля определить круг лиц из ближайшего окружения президента Путина, которые обязательно должны попасть в санкционные списки. Речь идет о тех, кто зарабатывает, пользуясь близостью к Кремлю, и тех, кто причастен к российской пропаганде и кибератакам. А также речь идет и о детях, потому что в последнее время приближенные к Кремлю начали переписывать активы на детей...
Очень просто увидеть, что окружение Путина до сих пор не под санкциями – и против них санкции введут
– Очень просто увидеть, что окружение Путина до сих пор не под санкциями – и против них санкции введут. Также много людей, которые фактически держат деньги Путина за рубежом, о них известно благодаря «Панамским бумагам». И поскольку появилась эта новая информация – против них, скорее всего, введут санкции отдельным решением Госдепартамента или Минфина США. А вот что касается повода для того, чтобы санкции были отменены – так это только полный выход России с Донбасса. В любом другом случае Конгресс скажет – «нет, этого мало». И США будут вводить санкции без привязки к тому, как делает это ЕС. Ведь американские санкции являются важнейшими, это американский доллар управляет миром, а не евро. Следовательно, стоит ожидать усиления мероприятий.
А по Украине... Что тут люди обсуждают – так это вероятность, что Россия все же сделает предложение. Скажет: «Украина, теперь Донбасс ваш, мол, мы уходим, «гудбай», сами переживайте это». И в таком случае будет формально сложно сохранить санкции, а для Украины это станет трудной задачей – реинтегрировать оккупированный Донбасс. И это одна из непростых альтернатив, которые обсуждают здесь, в Вашингтоне.