На днях президент Чехии Милош Земан, выступая на заседании ПАСЕ в Страсбурге, предложил заплатить Украине «компенсацию» за аннексированный Россией Крым – «финансово» или «нефтью или газом». Мол, стоит пойти на все, чтобы избежать войны в Европе – и Крым сейчас нужно оставить Путину.
«Решительно отвергаю утверждение тех, кто говорит о Крыме как о «завершенном деле». Трибуну Парламентской ассамблеи Совета Европы создали не для призывов торговаться территориями за деньги, нефть или газ. Ее создали для защиты наших основ, наших ценностей и наших принципов... И такая необходимость наступила сегодня», – заявил президент Украины Петр Порошенко.
Об этом в эфире программы «Ваша Свобода» говорят председатель фонда «Майдан иностранных дел» Богдан Яременко и народный депутат Украины («Народный фронт»), член парламентской делегации Украины в ПАСЕ Леонид Емец.
– Господин Яременко, каким должен быть ответ Украины на такие предложения Милоша Земана ‒ признать Крым российским?
Яременко: Ответ уже есть. Он предоставлен президентом. Это был самый удачный момент в его выступлении в Парламентской ассамблее или на заседании Совета Европы. На самом деле, Земан не обжаловал факт незаконности оккупации или аннексии Крыма, он призвал к определенному реализма – признать, что это уже произошло, это никак не изменишь, давайте попробуем, чтобы не заваривать большую кашу, компенсировать это деньгами. Земан ‒ не единственный носитель таких подходов в Европе. Такие люди есть и в Украине.
Мы фактически торгуемся Крымом. И мы сами подталкиваем и сторонников, и антипатиков к мысли, что Крым для нас имеет второстепенное значениеБогдан Яременко
(С начала независимости ‒ ред.) Украина, мы фактически торгуемся Крымом. За тот же газ позволили России располагать там военные базы. Тема денег постоянно присутствовала при принятии решений о продолжении. После аннексии имеем два фрагмента одной войны: Крым и Донбасс. И почему-то по-разному подходим к ним. По Донбассу созданы крупные международные форумы («нормандский формат», «минский процесс»), по Крыму – нет ничего. И мы сами подталкиваем очень часто наших и сторонников, и антипатиков к мысли, что Крым для нас имеет второстепенное значение. Закон о госполитике в отношении временно оккупированных территорий вскользь упоминает только Крым. В президентских предложениях в законе разделяются граждане Украины на временно оккупированных территориях ОРДЛО и в Крыму. Для ОРДЛО предлагается оставить украинские обязательства о пенсионном и другом соцобеспечении, для Крыма Украина не взяла обязательств на себя.
‒ Господин Емец, какова позиция Украины относительно того, чтобы вернуть и Крым, а не только Донбасс? Возможно, господа «земаны» озвучивают то, что Киев делает, хоть и не заявляет?
Позиция Украины остается очень четкой: Крым является территорией УкраиныЛеонид Емец
Емец: Земан давным-давно занимает абсолютно пророссийскую позицию. И приехал (в Страсбург) с одной целью: высказать этот месседж. Позиция Украины была и остается очень четкой: Крым является территорией Украины, его продавать, менять или еще каким-то образом от него отказываться Украина не планирует. Единственный вариант ‒ возвращение Крыма в Украину. Я работаю в рабочей группе изменений в Конституцию по обеспечению крымских татар и других коренных народов, проживающих в Крыму, дополнительными инструментами автономии. Работаем с представителями Меджлиса. Это согласованный процесс со всеми ветвями власти. Крым у нас был и остается в приоритете, как и Донбасс.
Это просто инструмент пропаганды – когда президент Чехии приезжает и начинает убеждать мир, что возвращение Крыма в Украину приведет к третьей мировой войне, мол, его надо забыть, а Украине дать какие-то деньги, чтобы этот вопрос оставить. Когда Гитлер забирал территории Чехии, у них не возникло желание «получить деньгами»? Это не манипуляция, это инструментарий российской гибридной войны. Бывшие президенты идут работать в «Газпром», а некоторые действующие президенты уже, очевидно, работают на Россию.
‒ Не является ли подобная позиция мейнстримом среди европейских политиков – что Крым стоит признать российским?
Это не манипуляция, это инструментарий российской гибридной войныЛеонид Емец
Емец: Даже представители Чехии, делегаты их парламента, приходили сегодня и извинялись. Говорили: это не официальная позиция отнюдь, ни правительства, ни парламента, это позиция одного человека, который на лозунгах популизма получил должность президента, который в Чехии имеет очень ограниченные полномочия. Он неоднократно делал такого рода эпатажные заявления. В самой Чехии оно воспринимается как нечто несерьезное, за что постоянно бывает стыдно. Уже есть официальные заявления и чешского правительства, и чешского МИД. Воспринимайте это как инструмент российского влияния. Россия не способна контролировать чешское правительство, но способна контролировать чешского президента...
Your browser doesn’t support HTML5
(Относительно нового главы ПАСЕ ‒ ред.), то это (Стелла Кириакидес ‒ ред.) временный президент на несколько месяцев – только на эту сессию. Коллеги, с которыми здесь общаемся, утверждают, что она отнюдь не является пророссийским политиком. Возможно, другой кандидат был бы гораздо ближе (я имею в виду Эмануэля Зингериса) Украине, намного более антироссийским, но это не значит, что кандидат от Кипра является пророссийским. Просто имеет более нейтральную позицию.
‒ Что может быть дальше c поддержкой Европой Украины?
Не ослабевают голоса «путинферштейнеров», призывающих к пониманию России, к диалогуБогдан Яременко
Яременко: Позиция Европы понятна – она заключается в применении санкций против Российской Федерации по обоим эпизодам войны против Украины. Вряд ли будут такие ужасные вещи, как «пакт Молотова-Риббентропа». Но ситуация в перспективе не выглядит безоблачной. Нисколько не становятся слабее голоса «путинферштейнеров», которые призывают к пониманию России, к диалогу. Критическим является потеря концентрации на эту тему. Возникают постоянно новые кризисы. Например, «референдум» в Каталонии за независимость... Украина вовсе не в том положении, чтобы считать, что кто-то навсегда на стороне Украины. У нас просто нет формальных союзников. Мы не являемся членами ни оборонительного союза. У нас есть друзья. Как видим, возникают вопросы – то образование, то еще что-то, – и друзья начинают вести себя хуже, чем враги. Мы не можем полагаться ни на одно государство в мире, кроме как сами на себя.
Мы подыгрываем ведению переговоров о судьбе Украины без УкраиныБогдан Яременко
Если Украина просто сделает пас европейской и американской дипломатии, надеясь, что они для нас решат российский вопрос, то время играет против нас. Будем проводить активную политику ‒ вполне возможно, время работает и на нас. Судя по тому, как президент и провластные фракции продвигали принятие закона и продлили еще на год действие закона, не вступившего пока в силу, об особенностях местного самоуправления на Донбассе, мы даже подыгрываем таким способом (как встреча Волкера и Суркова ‒ ред.) ведению переговоров о судьбе Украины без Украины. Мы не знаем, что обсуждалось на этой встрече. И это является самой большой проблемой. Курт Волкер – очень искусный дипломат, его предыдущие заявления соответствовали украинскому восприятию ситуации, но он представляет США ‒ договаривается об интересах своего государства. Приветствуя заявления, которые мы до сих пор слышали от господина Волкера, мы не можем полагаться на иностранные дипломатии при решении своих проблем.