Петля санкций против России затягивается ‒ эксперт

Актуализировалась тема возможного присутствия миротворцев ООН на Донбассе. В прощальном интервью уже бывший посол США в России Джон Теффт сказал, что в ближайшее время Россия может обсуждать допуск миротворцев на Донбасс, в том числе и на российско-украинскую границу. Насколько это реально или это очередная манипуляция со стороны Москвы? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили глава Центра стратегических исследований Павел Жовниренко и политический эксперт-международник Олег Белоколос.

‒ Господин Жовниренко, действительно ли миротворцы могут появиться на оккупированной части Донбасса или этого никогда не произойдет?

Жовниренко: Они могут появиться. Зависит от мандата миротворцев и достигнут ли все стороны конфликта согласия относительно этого мандата. Хотя Россия не признает себя стороной конфликта, в этом проблема. В общем, я думаю, что решение вопроса не в миротворцах, а в том, что Россия должна уйти из Донбасса. А этого решения вряд ли можно ожидать до президентских выборов в России, которые состоятся в марте 2018 года.

‒ Но все же санкции Запада в отношении России беспокоят Москву? Ведь раньше в Кремле говорили, что эти санкции ничего не значат.

Жовниренко: Безусловно беспокоят. Санкции все больше переходят в невыгодную для России плоскость. Здесь речь не идет о запрете экспорта каких-то товаров или уменьшении визитов, речь идет о системной работе. Я напомню, что сейчас ВВП России где-то в 11 раз ниже, чем у США, и примерно в 10 раз ниже, чем у Европейского союза. То есть экономика России находится в неистовом кризисе. И самое главное, что нет плана стратегии преодоления «экономики трубы», в которой находится Россия.

Как показывает история, ни одна модернизация России не состоялась без помощи Запада. Поэтому России совершенно невыгодна конфронтация с Западом с практической стороны. Ей надо действительно встать на ноги экономически, а для этого она должна модернизироваться, чего без Запада сделать не сможет. Безусловно, Россия может обратиться за помощью к экономически и технологически развитым странам, как Китай или Япония. Но у Китая своя логика. Ему сейчас не нужно укреплять Россию, там идет депопуляция, и Сибирь и Дальний Восток все больше становятся китайскими.

Павел Жовниренко

‒ Северную Корею назвать технологическим государством сложно. Она имеет гораздо ниже ВВП чем Россия, но с ней вынуждены считаться.

Жовниренко: Это просто хвастовство. Ким Чен Ын пошел по пути Путина. Поведение, направленное на то, чтобы запугать Запад, не желающего войны. Лидер КНДР на этом играет, хотя эта игра для него бесперспективна, так же, как и игра Путина.

‒ Сколько Путин протянет, можно дать прогноз? Он еще пойдет на эти, а может и на следующие выборы.

Жовниренко: Сейчас ходят разговоры о том, что он может не пойти даже на эти выборы. Как один из путей выхода из войны, но не своими руками, а руками преемника.

‒ То есть вы не исключаете, что российская элита не хочет войны, а хочет подружиться с Западом, убрав Путина, этому мешающего?

Жовниренко: Подружиться только с целью достичь отмены санкций от Запада и получения новых технологий, а затем снова показывать зубы.

‒ Раньше Путин в своих заявлениях даже не рассматривал вероятности прихода миротворцев. Сейчас он уже поднимает эту тему активно комментируют западные политики. Может на Западе только и ждут заявлений со стороны Москвы, чтобы надавить на Киев? Якобы российская сторона идет навстречу, а украинская ‒ нет.

Жовниренко: Я думаю, что шаги Путина не пойдут дальше каких-то заявлений. Европа сейчас играет роль хорошего полицейского. Позиции Путина ослабевают на Западе, но они не ослабевают внутри страны. Внутри России Путин вне конкуренции, его рейтинг высок, как и последние четыре года. Орда так построена, что глава, хан всегда вне конкуренции.

‒ Господин Белоколос, какова ваша оценка очередной актуализации возможного присутствия миротворцев на Донбассе?

Белоколос: Сейчас идут разные разговоры, но мне бы хотелось увидеть какой-то проект документа с определением этой миссии. Пока ее видения нет.

‒ Вы не исключаете варианта, что Путин периодически поднимает эту тему для введения в заблуждение западных лидеров, в частности в Европе? Они будут давить на Киев тем, что Москва идет навстречу в исполнении Минских соглашений?

Белоколос: Здесь надо понимать интересы России. А интересы России очевидны уже не первый год. Она пытается сделать все для снятия санкций. Пожалуй, именно в таком плане Кремль и использует эту идею прихода миротворцев.

‒ Запад «клюет» или никаких уступок не будет, пока не выведутся войска с Донбасса?

Олег Белоколос

‒ Господин Жовниренко, что в конечном итоге на Западе возобладает: ценности или меркантильные интересы?

Жовниренко: Здесь возможен любой вариант. Но самая высокая вероятность, что победит здравый смысл. Украина также должна для этого работать. В первую очередь не делать ляпов в информационном плане. Важная часть Запада, допустим, Литва, Польша, Эстония, понимает, что любая уступка в сторону России приведет к следующему шагу агрессии.

‒ А Литву, Латвию, Эстонию поддержат Франция и Германия в отношении к России как к потенциальному агрессору?

Жовниренко: Германия и так поддерживает. Я не знаю стран на Западе, которые сейчас говорили бы о снятии санкций. Об этом чуть упоминали Италия и Испания, но сейчас произошли некоторые изменения. Поэтому все это только пузырьки, которые поднимает Москва.

Слушательница, Луганская область: Меня возмущает сам факт возможности снятия санкций. Как они могут отменять санкции, если есть европейские ценности? А по Минским договоренностям, то они противоречат нашей Конституции.

Жовниренко: Минские договоренности ‒ это фейк. Это не международный договор, не международное соглашение, даже не декларация. Альтернатива ‒ восстановить то, от чего отмахнулись сначала, – Будапештский формат с участием США, а также России, Великобритании, Франции и Украины. Здесь уже Россия не смогла бы сказать, что она не является стороной конфликта, ведь она прежде всего сторона международного договора. К этому и нужно возвращаться, а не подписывать бумажки на коленях с подачи Путина.