Украинский журналист, военный корреспондент, координатор общественной организации «Стоп коррупции», крымчанин Роман Бочкала в эфире проекта «Дневное шоу» на Радио Крым.Реалии говорит о борьбе с коррупцией на материковой части Украины и в аннексированном Крыму.
– Роман, вы родом из Джанкоя. Давно были там?
– Это было во время аннексии. Я помню прекрасно тот день, когда мы приехали в Крым, со съемочной группой, мы поехали изучать обстоятельства побега Януковича, и так оказалось, что сразу другая тема началась для наших съемок. Уехал я из Крыма после так называемого референдума, на следующий день после этого события мы поехали в Феодосию, морпехи еще продолжали держать оборону, мы с ними обнялись и встретились уже на материковой части. Это был тот крайний день, после которого я не возвращался в Крым.
– Вы – координатор общественной организации «Стоп коррупции». Расскажите о ней.
Нельзя говорить, что есть чиновники, они зарплату получают, вот пусть и меняют страну. Мы точно не из категории диванных критиков
– Эта общественная организация была организована мной и рядом активистов, волонтеров, журналистов. В 2014 году нас объединяло понимание того, что дальше так жить нельзя, и война стала катализатором проблем, которые имелись ранее. Мы не могли оставаться в стороне и хотели что-то менять. Как журналисты мы умеем делать расследования, и мы объединились в некое движение. В таких условиях, в которых оказалось государство, нельзя говорить, что есть чиновники, они зарплату получают, вот пусть и меняют страну. Мы точно не из категории диванных критиков, стараемся делать что-то реальное.
– Однажды вы написали: «Украине необходимо антикоррупционное АТО». Как вы видите проведение такой операции?
– Я готов и сейчас подписаться под этой фразой. Речь идет о том, что нужны серьезные, системные операции. Мне нравится, как это в Италии происходит: мы слышим, как там арестовывают 300 представителей мафии, 20 судей, 30 прокуроров, и все это происходит одномоментно. Почему важно одномоментно и масштабно – чтобы представители организованных преступных группировок не успели отреагировать, защититься дорогими адвокатами, спрятаться, убежать. А точечные задержания, аресты, к сожалению, общего фона не меняют.
– С какими сложностями сталкиваются антикоррупционные активисты?
– Есть свежий пример: недавно в Черновицкой области за нами следили сотрудники СБУ. Этот пример показывает, что за нами приглядывают, стараются контролировать каждый шаг. Нам скрывать нечего, но возникает вопрос: для чего? К сожалению, на членов нашей организации неоднократно были нападения: жгли машины, избивали, разбивали камеры... С такими вещами приходится сталкиваться.
– На ваш взгляд, почему мы не видим громких антикоррупционных расследований в Крыму?
Это один из столпов – госаппарат, который будет стоять стеной за Путина, потому что он закрывает глаза на их воровство. То же самое происходит и в Крыму
– А где мы их видим в России? Я бы Крым сейчас в отдельности от российского дискурса не рассматривал, к сожалению. Украинцы крымские должны понять, куда они попали, и открыть глаза. Власть Путина держится, в том числе, на коррупционерах. Это один из столпов – госаппарат, который будет стоять стеной за Путина, потому что он закрывает глаза на их воровство. То же самое происходит и в Крыму. Поэтому ожидать каких-то чисток, какой-то борьбы с коррупцией – этого ничего не будет. А будет, как и раньше, борьба с неугодными, как в случаях, когда Навального (российского оппозиционера Алексея Навального – КР) судили за лесхоз, или это будут чистки, к которым крымские чиновники-предатели должны быть готовы.
Я помню, освещал конфликты, уже в послевоенный период, в Абхазии, в Южной Осетии, там, где коллаборационисты совместно с российскими оккупантами создали так называемые органы власти. Так там уже этих чисток было несколько. Это технология. И те, с чьей помощью в Крым пришла Россия, если они думают, что получили некую индульгенцию, защиту на будущие годы, они очень сильно ошибаются, от них скоро избавятся.
Роман Бочкала
– В рядах подконтрольной Кремлю крымской власти в конце августа-начале сентября прошла серия громких отставок. Своих постов лишились руководители Феодосии, главы трех районов Крыма: Джанкойского, Кировского и Красногвардейского, российский глава Симферополя подал в отставку, в тот же день уволились два его зама. Можно ли в этом случае говорить о борьбе с коррупцией?
Будет происходить смена элит, и местные крымские князьки-запроданцы будут просто отодвинуты на задний план
– Я думаю, Путин будет заводить в Крым своих людей, «варягов» – московских, питерских. Крымских будут менять на подконтрольных, более послушных, прогнозируемых. Тех, на кого российские оккупанты смогут больше рассчитывать. Я думаю, будет происходить смена элит, и местные крымские князьки-запроданцы будут просто отодвинуты на задний план. Некоторых из них еще посадят в тюрьму – для того, чтобы остальные были более послушными. Все это мы уже проходили по предыдущему опыту российских оккупаций.
– Когда мы говорим о борьбе с коррупцией, речь идет о двух составляющих: информация о нарушениях и влияние на власть. В случае с Крымом – насколько общество информировано о том, чем занимаются органы власти, как расходуют выделенные средства?
– Мы слышали мнение людей, достаточно поверхностное. Это позволяет сделать вывод, что люди сильно не вникают в процессы, и мне кажется, что это так и есть. Активные крымчане, с сознательной гражданской позицией, я думаю, большинство из них из Крыма выехало, поскольку находиться в такой атмосфере, общественно-политическом климате, на мой взгляд, невозможно.
Большинство крымчан не особо вникают и понимают, что во властных кабинетах происходит
Я думаю, те, кто остался, сделали некий сознательный выбор. Такой, знаете, негласный в России общественный договор: мы, народ, не трогаем вас, власть, а вы не трогаете нас, и мы живем разными жизнями. Поэтому я думаю, большинство не особо вникают и понимают, что во властных кабинетах происходит.
– Наши слушатели задают вопрос: как материковая Украина может повлиять на коррупцию в Крыму?
– Во-первых, рекомендую открывать в Крыму филиал организации «Стоп коррупции». У нас там нет своего представительства. Готовы помогать, консультировать юридически. Это, конечно, в порядке шутки, но если есть желающие, которые нас слышат, мы готовы помогать, у нас есть опыт дистанционной работы, в том числе на оккупированной территории на востоке. Поэтому, пожалуйста, если есть желание, меня можно найти в Фейсбуке, мы готовы содействовать, хотя бы в удаленном режиме.
Надо объединяться в некий хор голосов, и тогда власть нас услышит, в том числе и оккупационная крымская власть
А если говорить о формах некоей гражданской деятельности, находясь там, то тут не стоит изобретать велосипед. Только путем объединения усилий, открытых публичных действий и никак иначе. Мы знаем, что по Конституции носитель власти – народ. Но власть никогда этого не признает, пока не увидит перед собой некую общность людей. Каждый из нас обладает голосом, но вместе мы – хор голосов. Надо объединяться в некий хор голосов, и тогда власть нас услышит, в том числе и оккупационная крымская власть.
– Насколько общество может влиять на власть в Крыму и на материковой части Украины?
– На материковой части, безусловно, в гораздо большей степени, мы это чувствуем даже по нашей деятельности. Сотни уголовных дел были возбуждены в результате наших расследований, и мы чувствуем, что власть слышит, власть уже не та. Власть всегда не хочет слышать, в любой стране, но она начинает слышать, если развиты общественные институты контроля за деятельностью власти. В Украине тенденция положительная. Что касается Крыма, на мой взгляд, ситуация там просто ужасная. Я, честно говоря, не представляю, как там действуют гражданские институты, в том числе антикоррупционные. Могу им только посочувствовать.
– Вы готовы проводить «антикоррупционное АТО» в Крыму после деоккупации полуострова?
– Конечно, готов. Как крымчанин знаю многих коррупционеров, которые там остались, и на сегодняшний день чувствуют себя хорошо. Будут чувствовать себя плохо.