Тема возобновления переговоров в «нормандском формате» все чаще появляется в украинских публикациях последних дней. 22 июня президент Франции Эммануэль Макрон сообщил, что встреча в таком формате состоится уже в ближайшие дни, такую встречу подтвердил в этот же день и президент Украины. А ранее Петр Порошенко говорил в Вашингтоне, что Киев не считает необходимым менять «нормандский формат» переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе.
Почему именно сейчас активизировались разговоры о «нормандском формате»? Связано ли это с визитом президента Украины Петра Порошенко в Вашингтон и его встречами в Белом доме с руководителями США? Об этом Радіо Свобода спросило политического эксперта-международника Тараса Чорновила.
Тарас Чорновил
‒ Собственно говоря, это связано с несколькими событиями. Одно из них ‒ это поездка (Порошенко – КР) в Вашингтон, где была подтверждена также позиция США, что они поддерживают территориальную целостность Украины и поддерживают Минские договоренности и, соответственно, тот же самый «нормандский формат». И плюс то, что не надо лишний раз доказывать: США вряд ли были бы готовы включаться в тот формат непосредственно, но готовы где-то помогать, влиять извне. И поэтому речь об изменении формата ‒ как «будапештский» или «женевский» ‒ на сегодняшний день просто не идет. Речь идет о сохранении этого формата ‒ в Америке это было в очередной раз подтверждено, а это достаточно серьезный сигнал.
Момент второй: сейчас готовится визит, он состоится буквально за считанные дни ‒ переговоры Порошенко с Макроном.
Макрон в этой ситуации имеет достаточно много пассионарности, ему хочется показать, что в структуре, участие в которой он унаследовал от Олланда, он может достигнуть определенного результата
Это должен быть серьезный разговор, возникли хорошие точки соприкосновения, и Макрон тоже в этой ситуации имеет достаточно много пассионарности, ему хочется тоже показать, что в структуре, участие в которой он унаследовал от Олланда, он может достигнуть определенного результата. Он проникся той проблемой, он о ней говорил с Путиным, он получил от Путина очень такой скользкий ответ, где Путин демонстрирует нежелание иметь какое-то восстановление «нормандского формата» и снова проводить определенные встречи, но он (Макрон) нахраписто на этом настаивает.
Поэтому заявление Макрона является в чем-то анонсированием разговора с Порошенко, определенный такой шаг. Такая встреча ‒ демонстрация открытости, плюс фактор саммита G-20, который состоится в Гамбурге буквально через пару недель, и там на Путина тоже с нескольких сторон собираются совершать определенное давление в требовании восстановить нормальные переговоры в «нормандском формате» и осуществление пунктов минского плана.
‒ Эта встреча Эммануэля Макрона с Петром Порошенко состоится 26 июня в Париже ‒ это Порошенко подтвердил. Встреча в Гамбурге ‒ 7-8 июля. Ранее президент Украины отмечал, что важно, что он встретится с Дональдом Трампом перед тем, как Трамп встретится с Путиным. И вот теперь он встретится с Макроном раньше, чем состоится саммит в Гамбурге. Насколько эта очередность важна?
‒ С американским президентом эта очередность сыграла очень четкую роль, потому что он действительно был далек от многих политических и внешнеполитических вопросов, и Порошенко многое должен был вкладывать ему в голову накануне встречи с Путиным, добавлять определенную аргументацию, и это полезно, это нужно было.
Макрон более умелый политик в международных вопросах (чем Трамп ‒ РС), он в таких вещах хорошо ориентируется, он имеет определенный заряд своей пассионарности, кроме того, он встречался с Путиным и достаточно четко продемонстрировал свое отторжение многих пунктов политики и поведения Путина. Поэтому в данном случае эта встреча ‒ где-то является налаживанием более тесных отношений между двумя странами, созданием непосредственных отношений и контактов между двумя президентами, а «нормандский формат» ‒ как высшая мера сотрудничества, в которой Франция хочет играть тоже достаточно серьезную роль, чтобы не только Германия была основным лидером. Этот формат будет иметь для Макрона определенную индивидуальную, амбициозную роль, соответствующее значение.
Владимир Путин и Эммануэль Макрон на встрече в Версале. 29 мая 2017 года
Поэтому весь этот порядок встреч играет определенную роль. Хотя для самих последствий и конечных результатов можно добавить еще одну встречу: короткий визит Трампа в Варшаву, который планируется на 5 июля, и его переговоры с Анджеем Дудой, где тоже, хотя Польша и не является участником «нормандского формата», будет серьезно обсуждаться вопрос событий на востоке Украины, это должно сыграть свою роль в отношении к России и дальнейших переговорах Трамп-Путин.
‒ Значит, ожидания от этих встреч в «нормандском формате» и от визита Трампа в Варшаву ‒положительные?
Когда-то очень твердо сказали в администрации Барака Обамы, что Путина «загнали в стойло переговоров». То есть его вернули к необходимости вступить в переговоры в «нормандском формате»
‒ Ожидания довольно положительные, для них есть хорошие перспективы. Вся проблема в том, что пока мы работаем на уровне двусторонних контактов, мы не можем выйти никак на «нормандский формат» на самом высоком уровне по той причине, что это блокирует Россия. Когда-то очень твердо сказали в администрации Барака Обамы, когда он говорил на саммите G-20 в Пекине с Путиным, о том, что Путина «загнали в стойло переговоров». То есть его вернули к необходимости вступить в переговоры в «нормандском формате».
Встреча в «нормандском формате» в Минске, 11 февраля 2015 года
‒ Вы ожидаете, что то же самое произойдет и сейчас, что «в стойло переговоров его загонят», выражаясь такой формулировкой?
Путин очень не хочет садиться за стол переговоров в «нормандском формате» до разговора с Трампом. А Макрон, понимая значение именно этого момента, психологически на этом настаивает
‒ Я на это надеюсь. Путин пока избегает прямого ответа относительно готовности принять участие в прямом заседании «нормандского формата». Потому что, собственно говоря, в Европе уже не действуют его заверения, что Россия будто бы ни при чем, все уже стало слишком откровенно и явно, и, кроме того, у самого Путина сейчас есть некая неопределенность, в частности, в отношениях с Трампом. Поэтому он очень не хочет садиться за стол переговоров в «нормандском формате» до разговора с Трампом. А Макрон, понимая значение именно этого момента, психологически на этом настаивает.
Я все-таки думаю, что Путину удастся не допустить полноценной встречи в «нормандском формате» до G-20, хотя все еще может быть.
Для мирного решения конфликта на Донбассе в июне 2014 года лидеры Украины, Германии, Франции и России во время посещения Нормандии договорились проводить консультации и переговоры в «нормандском формате». С тех пор прошли несколько встреч на уровне лидеров стран и руководителей МИД.
Вооруженный конфликт на востоке Украины начался весной 2014 года после аннексии Крыма Россией. Украина и Запад обвиняют Россию в вооруженной поддержке боевиков. Кремль отвергает эти обвинения и заявляет, что на Донбассе могут находиться разве что российские «добровольцы». По данным ООН, на Донбассе с начала конфликта погибли более 10 тысяч человек.