«В Крыму – ажиотаж на украинские биометрические паспорта» – Кислица

11 июня должен заработать безвизовый режим Украины с Европейским союзом. О том, что он дает украинцам, кроме свободного передвижения по Европе, рассказал заместитель министра иностранных дел Украины Сергей Кислица. Он отметил, что граждане на оккупированных территориях также имеют право получить биометрические паспорта, и уже есть ажиотаж в Крыму.

– Как это объяснить – почему такой ажиотаж?

– Конечно, есть национальные традиции, которые говорят, что пока гром не грянет, то ничего не будет происходить. Кроме того, процесс достижения «безвиза» продвигался непросто, и люди относились к этому весьма скептически. И «победили» те, кто верил, что «безвиз» рано или поздно наступит и получили паспорта без особого ажиотажа. После объявления о неизбежном введении люди массово начали обращаться в паспортные центры, к тому же, это совпадает с периодом отпусков. Конечно, люди хотят провести отпуск в Европе. Давайте не будем забывать, что многие традиционные направления для Украины, такие как Крым, пока закрыты для украинцев. И ценовая ситуация, и уровень сервиса в Крыму уже не те, чтобы привлекать украинцев проводить там летний отпуск.

– Есть ли какие-то опасности того, что может заработать механизм приостановления безвизового режима?

– В механизме приостановления очень важны меры предосторожности для внутренней украинской динамики политического дискурса, а также для динамики дальнейшего внедрения необходимых реформ. Потому что для политиков стать виновниками отмены безвизового режима – это если не политическая смерть, то значительный удар по их репутации. Ведь я уверен, что введение этого механизма будет использоваться европейцами не только для нужд соблюдения украинцами, путешествующими по Европе, шенгенских правил, но и для того, чтобы напомнить украинским политикам о принятых решениях в области недискриминации, демократизации и антикоррупционных решений.

– То есть возможная приостановка «безвиза» – это вопрос не только к миллионам людей, которые могут его нарушать, а и к власти, которая должна держать свои обещания?

– Я надеюсь, что речь будет идти не о миллионах людей, которые будут его нарушать, а скорее речь идет о миллионах людей, которые будут им пользоваться. Но даже статистически и механически увеличится количество людей, которые будут, к сожалению, нарушать правила безвизового пребывания, и к этому готовятся МИД и консульская служба. Мы надеемся, что случаи будут не такими распространенными, и мы будем работать с нашими партнерами. Но для политиков это будет тем предохранителем, который не позволит, чтобы произошел регресс в уже достигнутом. И позволит заставить определенные политические силы, в том числе в парламенте, или прежде всего в парламенте, продолжить принятие необходимых решений.

Приведу примеры. Сейчас идет очень жесткая дискуссия по новому Кодексу труда, который должен содержать определенные недискриминационные положения, которые, кстати, уже кое-где содержатся и в старом Кодексе. Но, к сожалению, определенные силы сделали все возможное, чтобы не позволить даже тем недискриминационным нормам, которые уже есть в Кодексе, перекочевать в новый Кодекс. К счастью, в том числе и благодаря Ирине Геращенко, первому вице-спикеру удалось пока вернуть в проект нового Кодекса о труде недискриминационные положения.

– Были противоречивые сигналы из Киева – какие паспорта будут выдавать гражданам Украины, проживающим на оккупированной части Донбасса или в аннексированном Крыму?

– Мне не известно ни о каких ограничениях прав гражданина Украины, где бы он ни проживал – или в оккупированном Крыму, или в отдельных регионах оккупированной Донецкой и Луганской областей, – когда речь идет о получении паспортов. Насколько мне известно, граждане, проживающие на оккупированных территориях, имеют право получить те же биометрические паспорта, как и граждане Украины, которые проживают, скажем, в Чехии, Великобритании или США в наших консульских учреждениях.

Более того, кое-где уже даже есть ажиотаж, в том числе и в Крыму среди тех граждан, которые сохранили украинское гражданство и имеют право на получение биометрических паспортов. Они это делают, выезжая в прилегающие области. Эта ситуация с получением «безвиза» очень положительно влияет на понимание того, что твоя принадлежность к государству, которое воспринимается нормальной европейской страной нашими партнерами в Европе, является признанием и твоего личного достоинства. Если ты получаешь право находиться на территории ЕС и других ассоциированных стран без унизительного кое-где порядке обращения за получением визы.

Поэтому хочу вас заверить, что для граждан, проживающих на временно оккупированных территориях, нет никаких ограничений для получения биометрических паспортов. Конечно, есть физические препятствия: необходимость обращения в те органы, которые выдают паспорта, которые находятся на контролируемых территориях.

– Надеется ли Киев на то, что безвизовый режим поможет реинтегрировать оккупированные территории?

– Сам по себе не поможет. Но давайте вернемся к началу нашего разговора. Мы говорили о том, что путь к безвизовому режиму стал также путем к принятию законопроектов в парламенте, которые имеют отношение к демократизации, борьбе с коррупцией и приобретения местными общинами больших прав и полномочий. Поэтому если Украина будет успешной демократической страной, это станет лучшим магнитом не только для украинцев, проживающих на оккупированных территориях, но и для тех, кто проживает за рубежом. В том числе и на территории Российской Федерации – для того, чтобы вернуться к демократии. К демократии, которая, по моему глубокому убеждению, на сегодня в России отсутствует.

– Параллельно обсуждался вопрос о визовом режиме с Россией. Какая сейчас позиция у Киева по этому вопросу?

– Я скажу только о своей позиции. По моему мнению, вопрос вокруг внедрения визового режима с Россией политизирован. Как гражданин, я возмущен тем, что большинство российских граждан поддерживает тот режим, который пропагандирует политику агрессии, и при этом без виз путешествует в Украину. Но существуют альтернативные меры для усиления контроля над передвижением российских граждан. В странах Европейского союза, например, существует требование регистрации иностранцев на третий день пребывания на территории ЕС, даже если действует безвизовый режим. Можно ввести такой же режим в отношении граждан России. В конце концов, сама Россия требует регистрации иностранцев, включая украинцев.

Существует, по моему мнению, категория граждан, на которых не должен распространяться визовый режим: дети до 14 лет, пенсионеры, которые имеют здесь родственников и едут в Украину по гуманитарным причинам. Есть, в конце концов, технология, которую используют в США и странах ЕС – она называется eTA (электронная регистрация на пребывание), когда даже в условиях безвизового режима гражданин Франции или Германии, который намерен путешествовать в США, должен получить разрешение, зарегистрировавшись онлайн и пройдя ту же процедуру, что и в посольстве для получения визы.

Я за то, чтобы усиливался контроль над гражданами России, путешествующими по Украине, и за то, чтобы изучался иностранный опыт тех стран, где есть безвизовый режим наряду с четкими технологическими формами контроля передвижения граждан между странами.

– То есть больше контроля, но без введения виз?

– Я не против идеи тщательного обсуждения проблематики введения визового режима. Но это должно делаться профессионально, со всеми необходимыми подсчетам МИД и Министерства финансов о последствиях наших решений для тех 4-5 миллионов граждан Украины, проживающих на территории России. Я за максимально жесткий, в демократических рамках, контроль граждан России, путешествующих в Украину, пока Россия является государством-агрессором.