До 20 января 2017 года Даниэль Байер был послом США в ОБСЕ, где одним из основных направлений его работы была ситуация в Украине. По окончании срока он предложил ознакомить Белый дом США с вызовами, которые существуют в работе Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине, и своей оценкой ситуации изнутри. К сожалению, говорит он, его предложением в Белом доме не заинтересовались. Впрочем, его взглядами заинтересовались в украинской службе «Голоса Америки». Интервью было записано во время очень короткого пребывания дипломата в Вашингтоне на пути из Вены в родной город Болдер, штат Колорадо.
– Что бы вы сказали Белому дому? Каковы ваши основные выводы из того, что увидели на месте?
– Из того, что должен сделать Белый дом в первую очередь, ‒ ознакомиться с ситуацией и тесно сотрудничать с нашими партнерами в Европе, чтобы предоставить четкий сигнал России о возможностях деэскалации конфликта в Восточной Украине и решения этого конфликта мирно и согласно минским соглашениям.
– Работа Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Восточной Украине должна быть продлена. Существуют ли какие-то проблемы в этом процессе?
Россия и силы, которые она поддерживает, постоянно блокируют доступ миссии ОБСЕ
– Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ имеет мандат на год, который заканчивается в марте. Его надо восстановить уже в этом месяце. Это политический процесс, который происходит в Вене. Также должен быть бюджет на поддержку этой операции. Это довольно дорого ‒ иметь почти тысячу человек, работающих в зоне конфликта. Они должны иметь соответствующее снаряжение, машины и тому подобное. Другой вызов заключается в том, что это гражданская невооруженная миссия, которая действует в зоне конфликта. Уже более двух лет сепаратисты, поддерживаемые Россией, блокируют им доступ, хотя они имеют мандат на работу на всей территории Украины, они получили его и от России вместе с 55-ю другими странами. Россия и силы, которые она поддерживает, постоянно блокируют доступ миссии. Уже более двух лет мы продолжаем призывать Россию, чтобы она прекратила поддерживать заглушку и сбивание беспилотников, издевательства, стрельбу и угрозы в адрес наблюдателей.
– В Украине распространено мнение о предвзятости миссии, мол, там много россиян, людей других национальностей, которые симпатизируют России. Вы видите для этого какие-то основания?
– Да, в Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине (СММУ) есть россияне. Там присутствуют наблюдатели из 40 стран. Согласно политической договоренности, все страны-участницы могут присылать наблюдателей. Я не думаю, что они предвзяты. Они работают в очень тяжелых условиях, пытаясь сообщать как можно четче о фактах, которые они видят. Они должны быть аполитичны. Политические решения должны принимать политические лидеры. Мы все хотели бы, чтобы было собрано больше фактов, подтверждающих, что, как мы знаем, является правдой. Но они делают чрезвычайно ценную работу.
– Каков вывод миссии США в ОБСЕ по эскалации насилия в Авдеевке?
Такая длительная провокация и военные действия, которые мы видим в Авдеевке, возможны только в условиях сложной и постоянной логистической поддержки
– Я, разумеется, уже не являюсь частью администрации. Я бы отсылал к заявлению посла Хейли и американской делегации в ОБСЕ и исполняющей обязанности главы миссии Кейт Бернс. Но мы это видели уже несколько раз в течение последних двух лет: когда России что-то не нравится на месте или когда она хочет оказать давление на правительство в Киеве, она усиливает военные действия. Важно понять, что это не просто несколько выстрелов. Такая длительная провокация и военные действия, которые мы видим в Авдеевке, возможны только в условиях сложной и постоянной логистической поддержки. Ты должен быть способным доставить горючее, амуницию, пищу, бойцов на линию фронта. Такая логистическая поддержка может поступать только от России, как это происходит уже последние 3 года.
Your browser doesn’t support HTML5
Посол США в ООН: Крым – это часть Украины (видео)
– И вы смогли это рассказать Белому дому?
– Я предложил и до сих пор предлагаю предоставить брифинг новой администрации и рассказать, какими будут важные вехи в ближайшие месяцы. И независимо от того, воспользуются они моим предложением или нет, очень важно постоянно посылать сигнал России о необходимости выполнения Минских соглашений и мирной деэскалации конфликта в Украине. И последствия ‒ американские санкции как за российское вторжение и оккупацию Крыма, так и за создание конфликта в Восточной Украине ‒ должны оставаться в силе, пока Россия не выполнит условия.
– Существует идея по достижению соглашения с Россией ‒ так называемого «Большого договора». Вы с этим согласны?
– Нет. Это неправильно на двух уровнях. Во-первых, существует определенная уверенность, что отношения между США и Россией, а также между Россией и нашими партнерами в Европе, усложнились из-за наших действий. На самом деле это произошло из-за действий России внутри страны и за ее пределами. Существует связь между российскими репрессиями внутри страны и ее внешней агрессией. Российские лидеры решили взорвать правила международной системы. И идея, что можно достигнуть соглашения и это исчезнет, не соответствует действительности.
Вторая причина ‒ стратегическая и нравственная. Соединенные Штаты и наши партнеры сделали огромные инвестиции в течение последних 70 лет, чтобы построить эту систему, которая базируется на законах. И это не просто законы. В их основе ‒ идея уважения к каждой личности. Если США откажутся от трех четвертей века тяжелых усилий ради краткосрочной сделки, это будет стратегически близоруким и морально неправильным решением.
– Но может ли Россия что-то предложить США, чтобы оправдать эту сделку?
Это не в интересах российского народа, чтобы Россия была изгоем в международной системе
– Россия может уступить Крым и вернуть эту территорию Украине. Крым ‒ часть Украины, согласно международному праву. И Россия должна прекратить поддерживать созданный ею конфликт в Восточной Украине. В долгосрочной перспективе это в российских интересах. Это не в интересах российского народа, чтобы Россия была изгоем в международной системе, чтобы Россия не была партнером в решении международных проблем, может решать проблемы народа и построить лучшее будущее для него. Это не только шаги, которые мы просим Россию осуществить ради безопасности Европы и мира. Мы просим Россию это сделать и ради российского народа.
– К сожалению, интересы российского народа и российской элиты не совпадают...
– И это очень важный момент, который часто упускают политические комментаторы. Когда вы слышите европейских комментаторов, которые говорят «российские интересы», «Россия определяет свои интересы таким образом» ‒ нет, это не Россия определяет свои интересы. Это Кремль определяет интересы Кремля. И интересы Кремля заключаются в том, чтобы оставаться у власти и продолжать делать огромные деньги за счет российского народа и часто за счет людей в соседних странах. Эксплуатация и репрессии российского народа – не в интересах российского народа, даже если Кремль видит это в качестве важного инструмента удержания власти.