«В интересах ЕС – защищать суверенитет Украины» – Мингарелли

Европейский Союз продолжит оказывать поддержку Украине, несмотря на политические изменения внутри стран-членов ЕС. Об этом в эфире Радіо Свобода сказал глава представительства Евросоюза в Украине, посол Хюг Мингарелли. Он отметил, что любая нестабильность в Украине будет влиять на Евросоюз, поэтому в самом Брюсселе заинтересованы, чтобы дела в Украине шли хорошо.

‒ Комитет по вопросам гражданских свобод Европейского парламента поддержал визовую либерализацию для Грузии. Как ожидается, граждане Грузии смогут ездить в Европу по упрощенной процедуре уже с марта. Когда такую возможность получат украинцы?

‒ Это решение Европейского парламента является доказательством того, что мы движемся в правильном направлении в вопросе упрощения визового режима для Грузии и Украины. Как вы знаете, ЕС должен пересмотреть механизм прекращения «безвиза», действующий для всех таких сделок. Поэтому и возникла определенная задержка во внедрении безвизового режима для Украины. Сейчас договоренность по механизму прекращения «безвиза» достигнута, должно быть формальное одобрение этой договоренности в феврале или марте, и сразу после этого состоится «триалог» в Брюсселе между различными институтами (Советом ЕС, Европарламентом и Еврокомиссией ‒ ред.), чтобы формально согласовать визовую либерализацию для Украины.

Хюг Мингарелли

Я не могу назвать вам точную дату, но надеюсь, что в течение следующих нескольких месяцев будет формальное решение, которое позволит украинцам краткосрочное пребывание в Евросоюзе без виз. Украинский народ этого заслуживает, ведь Украина выполнила все обязательства, все условия, которые выдвинул ЕС.

‒ Могли бы Вы объяснить, почему так получается, что Грузия получит «безвиз» раньше Украины? Или Украина сделала что-то не так?

‒ Совсем нет. Процесс для Грузии начался раньше, поэтому решение о Грузии приняли несколько раньше. В этом нет никакого политического основания, уверяю вас. По сути, нет никаких проблем – все соглашаются, что Украина выполнила все, что должна была, и украинцы должны путешествовать на короткий срок в ЕС без виз.

‒ Вторая ожидаемая сделка между Украиной и Евросоюзом ‒ Соглашение об ассоциации. Сейчас мяч на поле Нидерландов, чей парламент должен согласовать ратификацию соглашения. Когда оно может вступить в силу?

‒ Во-первых, хочу сказать, что значительная часть этого Соглашения об ассоциации находится на этапе временного применения. Это очень важно. Мы не просто себе ожидаем формальную ратификацию последней из стран-членов ЕС ‒ вместе с нашими украинскими партнерами мы уже имплементируем важнейшие его пункты. Мы над этим работаем.

15 декабря 28 стран-членов ЕС приняли решение, на основе которого премьер-министр Нидерландов предложит парламенту ратифицировать соглашение в течение следующих нескольких месяцев. Опять-таки ‒ мне сложно назвать конкретную дату. Вы знаете, что в марте в Нидерландах состоятся выборы. Мы надеемся, что в первой половине года Соглашение об ассоциации ратифицируют все 28 стран-членов ЕС.

Я снова обращаю внимание на то, что по важнейшим пунктам соглашения уже действует временное применение, и мы работаем с нашими партнерами здесь, в Украине, чтобы граждане уже ощутили преимущества сделки.

‒ Эти два процесса ‒ одобрение «безвиза» для Украины и ратификация Соглашения об ассоциации ‒ дали основания для значительного евроскептицизма, причем не только в Украине, но и в самом ЕС. Различные заявления по этому поводу звучат, например, в Европарламенте. Как, по Вашему мнению, имидж ЕС несет потери из-за затягивания с этими процессами?

‒ У стран-членов ЕС своя политическая жизнь. Иногда ситуация сложная. Но нет никакого сомнения, что во всех 28 странах-членах ЕС, во всех европейских институтах мы имеем твердую политическую волю двигаться вперед в углублении и усилении наших отношений с Украиной. В различных сферах ‒ в частности, это касается передвижения по странам ЕС благодаря упрощенному режиму или ратификации Соглашения об ассоциации, которая является в процессе временного применения.

‒ В январе Украина и ЕС отмечают первую годовщину Соглашения о зоне свободной торговли. Каковы первые результаты такого сотрудничества?

‒ Зона свободной торговли между Украиной и ЕС существует уже год. Мы уже имели возможность привести в соответствие с европейским законодательством какую-то часть украинского. За 12 месяцев торговля между Украиной и ЕС выросла на 7 процентов, ЕС сейчас является первым торговым партнером Украины. Поэтому нет сомнения, что это соглашение о зоне свободной торговли уже имело положительное влияние на экономические отношения между Украиной и ЕС.

‒ Во время имплементации зоны свободной торговли между Украиной и ЕС звучала критика, например, по объемам квот на экспорт, которые получила Украина. Некоторые производители в Украине называли квоты малыми. Сейчас идет обсуждение дополнительных торговых возможностей для украинских экспортеров ‒ кроме тех, которые предусмотрены соглашением. Могли бы Вы рассказать немного больше об этом?

‒ Вы правы, Евросоюз стремится помочь Украине в увеличении объемов экспорта ее аграрной и промышленной продукции. В сентябре 2016 года Европейская комиссия предложила Совету ЕС и Европарламенту одобрить дополнительные рыночные возможности для Украины. Согласно этому предложению – у Украины должна быть возможность экспортировать больше аграрной и промышленной продукции. Для всей этой продукции Еврокомиссия предлагала увеличить квоты. Предложение Еврокомиссии сейчас обсуждается в Европарламенте и Совете ЕС. Решения пока нет, но такое предложение было ‒ дать Украине больше рыночных возможностей.

‒ В ЕС по-прежнему достаточно высоко оценили ход реформ. Но что Вы лично слышите от бизнесменов? Какой здесь инвестиционный климат? Каковы основные вызовы?

‒ Все соглашаются, что Украина многим привлекательна для инвесторов. Прежде всего, это уникальное население ‒ высокообразованные, умные люди, которые хотят, чтобы их страна была европейского уровня. Это очень важно. Кроме того, в Украине богатая земля, много природных ресурсов. Потенциально Украина очень привлекательна для иностранных инвесторов.

Но есть «но». Вы знаете, что в Украине есть некоторые слабые стороны. Это подавляющее отсутствие верховенства права и высокий уровень коррупции. Это проблема всех 25 лет. За последние два года руководство Украины ‒ президент, два состава правительства ‒ сделали очень важные шаги для улучшения системы правосудия и борьбы с коррупцией. Но еще больше предстоит сделать.

Что важно сейчас ‒ имплементировать все одобренные реформы. Был введен ряд новых институтов, принят ряд законов ‒ теперь необходимо внедрить все эти реформы. У меня нет сомнения, что при наличии политической воли президента, премьер-министра и правительства это будет возможно ‒ в течение следующих месяцев имплементировать эти реформы, это сделало бы вашу страну еще более привлекательной.

‒ Если говорить о 2017 годе, какая запланирована повестка дня для сотрудничества между Украиной и ЕС ‒ кроме введения безвизового режима и Соглашения об ассоциации?

‒ Мы будем продолжать помогать Украине в борьбе с коррупцией, мы планируем на это значительную сумму. Сейчас важно убедиться, что новые институты, вроде Национального антикоррупционного бюро или Агентства по предотвращению коррупции или Специальной антикоррупционной прокуратуры, имеют достаточно для эффективной работы. Итак, мы будем сотрудничать с Украиной в этом направлении.

Мы также сделаем все возможное для обновления судейского корпуса и увеличения эффективности работы судов. Важно продемонстрировать и украинским гражданам, и потенциальным инвесторам, что в этой стране будет верховенство права.

Значительный прогресс был достигнут благодаря президенту Порошенко и премьеру Гройсману. Но пока надо, например, ускорить процесс децентрализации ‒ это важно, улучшить управление в стране.

Мы также поддерживаем реформу государственной службы. Без сильного и эффективного государственного аппарата можно не говорить о значительном прогрессе. Этим нашим опытом ‒ реформы государственной службы ‒ мы планируем поделиться с вашей властью.

Важно также помочь правительству Украины в приватизации. Необходимо реструктуризировать ряд государственных предприятий, некоторые закрыть. Приватизация должна происходить.

Необходима также земельная реформа. Ваша страна обладает исключительным потенциалом в аграрном секторе, но для его реализации важно запустить земельную реформу.

Нельзя забывать о социальном измерении в рамках процесса изменений. Важно делать все возможное, чтобы улучшить жизнь людей. Необходимо убедиться, что наиболее уязвимые слои населения получают помощь в рамках обновленной системы субсидирования.

Очевидно, надо будет посмотреть и на пенсионную систему. МВФ, другие иностранные партнеры выражают готовность в содействии Украине в реформировании пенсионной системы. Вообще есть много того, что мы готовы делать вместе с этим правительством, чтобы ускорить реформирование страны.

‒ Что касается борьбы с коррупцией ‒ Вы сказали о намерении ЕС выделять еще средства на эту сферу. Как происходит такое сотрудничество в стране, где уровень коррупции достаточно высок? Ведете ли Вы строгий контроль за этими деньгами? Имеете ли конкретные пожелания относительно того, как эти средства должны расходоваться?

‒ Мы надеемся, что эти деньги будут потрачены должным образом. Наша цель ‒ поделиться опытом, ведь и в наших странах идет борьба с коррупцией, это в целом ‒ процесс без конца. Мы хотели бы поделиться нашим опытом, чтобы Украина не повторяла наших ошибок, а пользовалась уроками нашей борьбы.

По моему мнению, такого риска нет, что эти средства могут расходоваться ненадлежащим образом. Мы консультируем новые институты, можем тренировать специалистов ‒ судей, полицейских, мы можем предоставлять оборудование. Тот факт, что мы хотим поддержать украинскую власть в борьбе с коррупцией, является доказательством того, что проблема коррупции для Украины очень существенная, и мы верим в свободу воли для такой борьбы нынешнего руководства Украины.

‒ 2017 год будет очень интересным в плане политических изменений. В частности, будут выборы во Франции и Германии ‒ ключевых в ЕС странах в контексте мирного процесса для Украины. Существует вероятность того, что поддержка Евросоюзом Украины может ослабнуть после этих выборов?

‒ Кто бы ни победил на выборах в странах, о которых Вы упомянули, Украина будет оставаться ключевым партнером для Европейского союза. Украина ‒ это страна с 45-миллионным населением, сосед 4 стран-членов ЕС, она при любых условиях будет оставаться приоритетным партнером. В интересах ЕС – иметь стабильную, защищенную и успешную, процветающую Украину. Кто бы ни победил, они поймут, что в интересах ЕС – продолжать поддерживать реформы в Украине, помогать в защите независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины.

‒ Да, но когда Вы говорите об этих принципиальных для Европейского союза и всего западного мира вопросах, я не могу не вспомнить недавнее заявление кандидата в президенты Франции Марин Ле Пен, которая поставила под сомнение то, как называть события в Крыму весной 2014 года. Если она станет президентом Франции, есть вероятность, что позиция этой страны ‒ одной из участниц «Нормандского формата» ‒ по Украине изменится?

‒ Я не уполномочен говорить о вероятном развитии событий в той или иной стране ЕС. Вы понимаете ‒ я представляю весь Евросоюз, а не какую-то конкретную страну. Могу только сказать: в любой стране ЕС знают, что Украина есть и будет среди основных партнеров содружества. Любая нестабильность в вашей стране будет иметь немедленное воздействие на ЕС. Поэтому любой поймет, что мы должны продолжать поддержку реформ, демократического процесса и экономической модернизации вашей страны. У меня в этом нет никаких сомнений.