Украина без «Дождя»: будет ли телеканал бороться за вещание

Власти Украины запретили вещание российского телеканала "Дождь" на территории страны. Национальный совет по телевидению и радиовещанию Украины обязал провайдеров в течение месяца прекратить показывать в своих сетях российский телеканал.

Это объясняется тем, что, во-первых, Российская Федерация не ратифицировала Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении, вторая причина – сотрудники телеканала не единожды нарушали законы Украины, обозначая территорию временно оккупированного Крыма как российскую.

Решение о запрете вещания "Дождя" комментирует член Нацсовета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Сергей Костинский.

–​ Сергей, скажите, Вы уже посмотрели сегодня социальные сети и реакции их на это решение?

Костинский: Не только посмотрел, но еще и написал. Официальную позицию можно посмотреть на моем аккаунте на Фейсбуке, там расписана очень подробно мотивация нашего решения. Поэтому я думаю, что секретов точно не будет.

​–​ Объясните ее.

Костинский: Для того, чтобы понять редакционную политику телеканала, отношение к Украине, к крымскому вопросу, к вопросу ситуации на Донбассе, где есть вооруженная агрессия Российской Федерации против Украины, мы взяли для себя год, и в течение года мониторили "Дождь" и другие российские каналы. В результате мониторингов мы фиксировали нарушения украинского законодательства, каждый мониторинг показывал, что "Дождь" нарушает украинское законодательство и требования Европейской конвенции о трансграничном телевидении.

–​ А Вы пытались, имели возможность предупредить об этом нарушении телеканал "Дождь" непосредственно?

Костинский: Конечно, мы так и сделали, мы обратились к госпоже Синдеевой (Наталья Синдеева – генеральный директор медиахолдинга "Дождь" – КР), предупредили, что нарушается законодательство о рекламе. Поскольку Россия не ратифицировала Европейскую конвенцию, российские телеканалы не имеют права транслировать на территории Украины российскую рекламу.

–​ Что "Дождь" ответил на это?

Костинский: "Дождь" попросил два месяца, мы дали эти два месяца, и в результате "Дождь" сделал, я так понимаю, интернет-версию украинскую, которая должна была распространяться на территории Украины. К сожалению, ситуация такая, что любая версия, которая создается для вещания для Украины, она должна поступать в Национальный совет, она адаптируется, то есть она признается такой, что ее контент соответствует требованиям Европейской конвенции о трансграничном телевидении. Мы эту версию не получили.

–​ Сейчас сложилось впечатление, что это такое несоответствие бизнес-интересам украинского государства.

​Костинский: Нет, это закон, никакого бизнеса, честно говоря, о бизнесе вообще речь не идет. Второе: это закон об информации, закон о телевидении и радиовещании. Среди прочего, эти законы как раз защищают территориальную целостность Украины. Согласно украинским законам, подвергать (сомнению – КР) территориальную целостность Украины запрещено, это есть нарушение. И наши мониторинги показывали, что как раз телеканал "Дождь" транслировал сюжеты, в которых в той или иной степени как раз подвергалась сомнению территориальная целостность. Это касается, прежде всего, вопросов по Крыму. И один из таких простых примеров – это карты Российской Федерации, на которых Крым был обозначен как российская территория. Это недопустимо, и на основании таких нарушений мы очень быстро принимали решение об ограничении такого телеканала. Но относительно Российской Федерации мы не делали это сразу. То есть я говорю, был целый год, поскольку мы думали, может быть, это ошибка, может быть, это недочет, может быть, редакторы что-то не поняли и не знали, что он аннексирован.

–​ А Вы об этом сообщали телеканалу "Дождь", у Вас был какой-то диалог в связи с этим?

Костинский: Мне кажется, что незаконная аннексия Крыма – это аксиома, и любой здравомыслящий человек это знает, он знает, что по этому вопросу думает государство Украина, что по этому вопросу думает Генассамблея ООН.

– Сергей, Вы, наверное, знаете о том, что в Российской Федерации существует уголовная ответственность за попытку непризнания Крыма частью Российской Федерации, наверняка Вам это известно. Как Вы посоветуете тем российским телепрограммам, которые продолжают работать в Украине, правильно обходить эту коллизию, когда в одной или в другой ситуации нарушается закон либо России, либо Украины?

Костинский: Есть телеканал RTVi, у которого европейская лицензия, мы таких "траблов" со стороны RTVi не видели, во всяком случае.

–​ Осенью 2014 года многие зрители телеканала "Дождь" выходили на улицу в поддержку Украины, против агрессии России в Украине. Что бы Вы сейчас им сказали в связи с этой ситуацией?

Костинский: Я хочу вам сказать такую вещь, что мы, украинцы, находимся в состоянии войны с Российской Федерацией, мы замечаем каждый шаг в поддержку Украины, и мы сами реагируем в поддержку тех политических заключенных, которые сегодня есть в Российской Федерации. Мы все нормальные адекватные люди, мы все прекрасно понимаем. Только вы должны понимать, что сегодня идет война, сегодня аннексирована территория Крыма, пострадало огромное количество украинцев. И что касается телеканала "Дождь", он имеет возможность работать на территории Российской Федерации и, по словам, Натальи Синдеевой, соблюдать законодательство Российской Федерации. Мы же не мешаем работать в России.

Сергей Костинский

Официальный представитель МИДа России Мария Захарова назвала решение властей Украины парадоксальным "актом цезуры".

В четверг Настоящее Время связалось и с владельцем телеканала "Дождь" Александром Винокуровым. О решении властей Украины он отозвался так, цитата: "Грустно и глупо".

А главный редактор канала Роман Баданини прокомментировал ситуацию в своем Фейсбуке.

С Настоящим Временем о блокировке телеканала в Украине поговорил и один из ведущих "Дождя" Олег Кашин.

Кашин: Я там приглашенный ведущий и не думаю, что моя позиция может совпадать с позицией канала. Для меня эта новость – не то, чтобы хорошая. Канал говорит, что ему жаль. Мне – не очень жаль. Я предпочитаю, чтобы была ясность, не было недомолвок, лицемерия и всего такого. Украина, не секрет, уже не первый год живет в логике войны. А логика войны не предусматривает полутонов.

–​ У зрителей телеканала это (запрет вещания – КР) вызовет какой-нибудь душевный отклик?

Кашин: По себе могу сказать как телезритель, я сижу, например, в Москве, и мне все равно, смотрят ли этот канал в Занзибаре или в Кыргызстане. В этом смысле "Дождь" каких-то зрителей лишился, каких-то не лишился. Это нормальная ежедневная практика. Мы помним, как "Дождь" лишали аудитории в России после опроса о том, стоило ли сдавать Ленинград. Это была проблема, это была беда, это была боль. С этой болью мы все боролись. Я тогда к "Дождю" вообще не имел отношения, но тоже боролся за его спасение. А здесь – в одной из стран мира отключили "Дождь", ну и бог с ним.

Олег Кашин

–​ Должны ли российские журналисты стороной обходить вопрос о территории, которая безусловно является украинской, в своих репортажах. Это сделать несложно. Достаточно не говорить о границе Украины с Россией.

Кашин: Каждый российский журналист – живой человек. И если ты предполагаешь, что тебе когда-нибудь придется жить на Украине, работать на Украине, стать украинцем – такие опыты тоже есть – тогда, в этом смысле, ты должен стелить себе соломку. Но если ты связываешь свое будущее с Россией и российской аудиторией, то очевидно, что не стоит думать о том, как ты выглядишь в глазах воюющего народа.

–​ Когда ты обсуждаешь в своей программе обсуждаешь тему, связанную с Украиной, ты для кого это делаешь?

Кашин: В первую очередь для российской аудитории.

–​ Тебе важно, чтобы твою точку зрения услышали в Украине или нет?

Кашин: Я много раз имел возможность убедиться, и не только я, мне кажется, украинская аудитория в массе не настроена на то, чтобы слышать альтернативное мнение. Я не говорю это с осуждающей интонацией. Если бы мы в России во время Первой чеченской относились к войне за целостность своей страны так же, как украинцы относятся сегодня, наверное, с учетом разницы масштаба и технических возможностей, еще бы в 1995-ом году Россия вырезала бы всех чеченцев и Чечню бы накрыла асфальтом. Хорошо это или плохо – вопрос к тебе, к вам. Мы относились к своей войне так, они относятся – так. Это их дело, их право. Я внутри себя понимаю, что я с ними не согласен, но я не имею права навязывать им свою точку зрения.

Какая аудитория у "Дождя" в Украине и сможет ли "Дождь" вернуться в сетку вещания страны рассказала Галина Петренко, телекритик и заместитель шеф-редактора сайта "Детектор Медиа".

– Можем ли мы с Вами описать аудиторию телеканала "Дождь" в Украине для начала?

Петренко: Самый большой спор вызывает количество аудитории. Наталья Синдеева сказала, что канал транслировался в Украине через 90 кабельных провайдеров и имел доступ к 500 тысячам домохозяйств.

– А можем мы говорить о модели заработка телеканалом денег благодаря доступу к украинской аудитории или нет. Существует она вообще?

Петренко: Я думаю, что это очень небольшие цифры. Именно поэтому телеканал "Дождь" вовремя не предоставил документы Нацсовету о том, что у него есть отдельная украинская версия, которую он готов транслировать.

– То есть Вам кажется, что телеканал мог пренебрежительно отнестись к аудитории из-за ее незначительного размера?

Петренко: Мне сложно сказать, почему телеканал не выполнил необходимую процедуру. Но, я хочу сказать, что ничего не мешает ему сейчас выполнить ее, и он будет включен в список адаптированных каналов. Потому что никакой другой причины, кроме той, которая случилась нет.