Российские официальные представители лгут, когда отрицают причастность к войне в Украине, говорит расследователь, доброволец журналистской организации Bellingcat Шон Кейс. В интервью Радіо Свобода он сказал, что желание донести правду до как можно большего количества людей вдохновляет его и его коллег на кропотливый и неоплачиваемый труд. Новое исследование Шона Кейса: «Необъявленная война Путина: лето 2014 года ‒ российские артиллерийские удары по Украине».
‒ Моя основная профессия ‒ ученый. Раньше я работал с вопросами окружающей среды. Расследование для Bellingcat я делаю в свободное время. Большинство из нас в Bellingcat не получают денег за работу.
‒ Почему вы взялись именно за эту тему, ведь о том, что российская артиллерия обстреливала восток Украины, мы слышали и раньше?
‒ Украинская сторона давно утверждала, что атаки через границу со стороны России были. Это подтверждали доказательства. Действительно, мы об этом сообщали еще в 2015 году и подробно расследовали несколько отдельных случаев. Но до сих пор не было известно о масштабах этих обстрелов через границу. Мы не знали, сколько их было и насколько масштабными они были. До сих пор мы знали, что было произведено несколько редких артиллерийских обстрелов территории Украины с российской стороны границы. Мы обследовали весь пограничный регион за период лета 2014 года и обнаружили, что речь идет о, по крайней мере, 149 обстрелах, совершенных российской армией через границу по позициям украинской армии.
Это был крупномасштабный, фактически, акт войны России против Украины ‒ попытка уничтожить украинские военные подразделения
От себя лично: из того, что я увидел в данных, собранных для отчета, я могу сказать, что их (обстрелов – КР) наверняка было больше. А это дает нам понять, что речь идет о систематических попытках российских военных вывести из строя и уничтожить украинские подразделения, которые были расположены вдоль границы летом 2014-го года. Именно это является новым. Ранее мы считали, что это были единичные попытки. Но выводы этого отчета показывают, что это был крупномасштабный, фактически, акт войны России против Украины ‒ попытка уничтожить украинские военные подразделения.
‒ Объясните, пожалуйста, какие источники вы используете и насколько они надежны?
‒ Наши доказательства основаны на общедоступных спутниковых снимках. Большинство спутниковых снимков мы берем с Google Earth. Их может увидеть каждый, кто хочет. Мы также выставляем всю свою информацию в открытый доступ. Наши интерактивные карты можно скачать, и проверить наши результаты. Исследуя спутниковые фотографии, датированные летом 2014 года, мы смогли увидеть, что именно было расположено в определенных местах до войны, и что там появилось в течение конфликта.
Мы имеем ряд снимков за период июля-августа того года. На них мы можем очень четко видеть артиллерийские установки, например, ракетные системы «Град». Обычно они расположены на позициях по пять в ряд, направлены в сторону Украины и в досягаемости до украинской территории. Мы также видим полевую артиллерию, так же – рядами по 5-6 единиц, направленными в сторону Украины. Это очень хорошо видно на спутниковых снимках.
Также в 149 случаях мы видим на земле знаки от огня. Эти следы остаются после использования артиллерии, после залпов. Их можете видеть и вы на тех доступных для всех спутниковых снимках. Мы приглашаем всех наших читателей взглянуть на них, чтобы убедиться в наших результатах.
Мы обнаружили много артиллерийских кратеров, воронок от взрывов вокруг позиций украинских вооруженных сил, которые были расположены вдоль границы летом 2014-го года
По тем снимкам на российской территории или возле России летом 2014-го года мы смогли сделать вывод, что есть по крайней мере 149 подтверждений применения артиллерии, нацеленной на украинские объекты внутри территории Украины. В подтверждение этого мы обнаружили много артиллерийских кратеров, воронок от взрывов вокруг многих позиций украинских вооруженных сил, которые были расположены вдоль границы летом 2014-го года. Кратеры и воронки на украинской территории появились в то время, когда возникли признаки артиллерийского огня на территории России.
Шон Кейс
‒ Вы использовали только спутниковые фото или также фотографии и видео из социальных сетей?
‒ Да. Некоторые артиллерийские обстрелы зафиксированы на фотографиях российских солдат: с их позиций, или если кто-то в России снимал артиллерийский огонь на видео. Это дополнительные доказательства. Но для большинства примеров в отчете мы использовали общедоступные спутниковые снимки с коммерческих источников, например, DigitalGlobe. Кроме Google Earth мы также использовали Yandex.Maps ‒ российский интернет-ресурс, и Bing Maps от Microsoft, и любые спутниковые снимки, которые можно было найти в открытом доступе, или приобрести.
‒ Для кого ваше расследование, ведь государственные разведывательные службы должны были знать все, что знаете вы, и больше. Или это для прессы? Крупные газеты и телестанции также имеют больше ресурсов, чем волонтеры Bellingcat?
‒ Это интересный вопрос. Я считаю, что важность этого отчета в том, что с 2014 года российские официальные представители отвергали сообщения, что обстрелы через границу происходили вообще. Они утверждали, что Россия никогда не стреляла по Украине. Проталкивается утверждение, что это война внутренняя ‒ между украинскими сепаратистами и украинскими вооруженными силами. Наше исследование показывает, что это ‒ полная ложь.
Россия врала миру о своей причастности к боевым действиям
Российские вооруженные силы систематически и многократно пытались разбить украинские силы, расположенные вдоль границы на украинской территории. Я считаю, что это важно для всех, для общественности. Это показывает, что Россия врала миру о своей причастности к боевым действиям.
‒ Неужели вы сказали бы, что традиционные ведущие СМИ мира не выполняют свою работу, они не доносят этого своим аудиториям?
‒ Да. Фактически они об этом не сообщали. Я бы сказал, что они не рассматривали те доказательства, которые привели бы к таким выводам. Исследования с использованием открытых источников в интернете ‒ это относительно новое явление: используются социальные сети, фотографии со спутников и другие данные. Традиционные СМИ обычно не выделяют на это времени и ресурсов. Речь идет о расходовании сотен часов на изучение снимков.
‒ Но телерадиовещательные корпорации и агентства новостей имеют большие ресурсы, чем вы ‒ волонтеры.
‒ Я согласен, полностью. И я надеюсь, что после таких отчетов, как наши, которые показывают возможности использования открытых источников, спутниковых фотографий, социальных сетей, традиционные медиа-организации будут также больше их использовать. Но сейчас речь идет только о немногих волонтерах и отдельных медиа-организациях.
‒ Насколько надежными можно считать те источники информации? Возможны ли ошибки?
‒ По 149 обстрелам, о которых мы сообщаем в отчете, я уверен на 100%, что они произошли. Единственное, о чем я мог бы подумать ‒ это предположение, что те спутниковые снимки могли быть фальшивыми, или кто-то их подправлял. Но они взяты из открытых общедоступных источников, которые может проверить любой. Снимки с DigitalGlobe все проиндексированы номерами. Так же снимки Google, с Yandex, и Bing можно сверить. Все наши карты и данные можно загрузить, и если кто-то увидит ошибку, то мы будем готовы информацию рассматривать. Но я убежден, что 100% наших выводов ‒ правда.
‒ Какими бы вы хотели видеть последствия вашей работы? Вы надеетесь на официальную реакцию, действия на международном уровне?
‒ Я лично не имею каких-то ожиданий. Самое главное для меня ‒ это чтобы как можно более широкие круги общественности знали правду о конфликте в Восточной Украине. Именно это было моим главным мотивом с самого начала. Я видел заявления российских чиновников и хотел показать, что это была неправда. Я просто хочу, чтобы об этом было известно наиболее широко.