Утром 1 декабря начались ракетные испытания украинских военных, которые проходят вблизи от аннексированного полуострова. Действительно ли украинские ракеты представляют такую опасность, как заявляют в Москве? И могут ли российские вооруженные силы нанести удар в ответ? Об этом говорим с заместителем директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения – Михаилом Самусем и российским военным журналистом – Аркадием Бабченко.
Украинские военные начали учебные стрельбы в Херсонской области над акваторией Черного моря рядом с Крымом. Об этом сообщили в пресс-службе Минобороны Украины, напомнив, что крымчанам ничего не угрожает: максимальная точка приближения к воздушному пространству Крыма – не менее 30 километров, и по нормам международного законодательства это более чем допустимо. Об учениях Киев объявил 25 ноября. Москва в ответ заявила протест: Минобороны России предупредило украинскую сторону о том, что ракеты могут быть сбиты. «Росавиация» объявила, что Украина не согласовала свои действия с Россией, потребовав отмены стрельб. Пассажирские самолеты иностранных авиакомпаний с 1 декабря начали огибать воздушное пространство, где проводят учения. Аэропорт «Симферополь» не остановил работу, о чем сообщил подконтрольный Кремлю глава Крыма Сергей Аксенов. По крымским городам проследовали колонны военной техники. Жители Крыма говорят, что не испугались – опрос провели журналисты телеканала ИТВ. РИА Новости Крым со ссылкой на источник в силовых структурах сообщила, что корабли Черноморского флота России вышли в море, чтобы в случае необходимости обеспечить противовоздушную оборону, а системы ПВО переведены на усиленный режим службы. В Вооруженных силах Украины заявляют, что испытания зенитных управляемых ракет в Херсонской области проходят в соответствии с планом. Как сообщил глава Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов, многие годы система противовоздушной обороны страны целенаправленно уничтожалась, и учения важны для восстановления противовоздушной защиты Украины.
– У нас в гостях заместитель директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Михаил Самусь. Михаил, что это было – учения, испытания новых ракет, и зачем Украина так настойчиво продвигала их поближе к Крыму?
Отрабатывались пуски ракет С-300. Испытывались ракеты, модернизированные украинским военно-промышленным комплексомМихаил Самусь
Самусь: Это традиционный район проведения учений ПВО украинских вооруженных сил, они проводились там все 25 лет независимости. Ничего странного в нынешней ситуации нет. Это действительно полигон, максимально предназначенный для отрабатывания пусков ракет противовоздушной обороны средней дальности. В этот раз отрабатывались пуски ракет С-300. Испытывались ракеты, модернизированные украинским военно-промышленным комплексом. Примечателен лишь один аспект. Ситуация несколько иная, чем была 5 лет назад, и учения нужно рассматривать не только в военном, но и военно-дипломатическом и политическом плане. Потому и возникла дискуссия.
– Чем новые ракеты лучше старых?
Самусь: Прежде всего, они сделаны в Украине. Традиционно все комплексы ПВО средней дальности делались в России. Сейчас важен вопрос серийного производства и особенно модернизации. У нас достаточно ракет, но сроки их хранения и использования истекли, потому необходимы обслуживание и модернизация, приведение в боевую готовность. Было испытано 16 ракет, по докладам Минобороны, все достигли своих целей, так что проверка прошла успешно.
– Средняя дальность – это сколько?
Самусь: Ракеты С-300 бывают разные, комплекс может быть использован доя расстояний от 30 до 300 километров. Комплексы, которые испытывались – 100-150 километров, но конкретно на этих учениях использовались на расстояниях до 30 километров.
– Почему для учений выбрали именно такое время?
Самусь: Все идет по графику так называемого учебного периода в Вооруженных силах Украины. Сейчас начинается новый учебный период. Проведены учения в воинских частях, произведены расчеты, сейчас провели стрельбы – это как бы подведение итогов перед окончанием периода обучения. Так что все логично. Такие стрельбы могли быть проведены и в мае. Ничего сверхъестественного в их проведении сейчас нет.
– То есть никакой специальной активности, чтобы насолить россиянам или Путину в день его послания Федеральному собранию, Украина не предпринимала?
Эти стрельбы показали, что на самом деле у России нет оснований считать своей эту территорию
Самусь: Надеюсь, что так оно и было. Если анализировать общую ситуацию, я бы классифицировал это как первую успешную наступательную гибридную операцию стратегического плана в рамках конфликта с Россией. В чем главная проблема учений? В том, что они проводятся на территориях, которые, по международному праву, относятся к Украине, а Россия считает ее своей. Эти стрельбы показали, что на самом деле у России нет оснований считать своей эту территорию. В письме, которое Минобороны России отправило украинскому военному атташе в Москве, были слова, которые можно трактовать как ультиматум и объявление войны. Там четко написано: если вы будете проводить стрельбы, мы будем уничтожать ракеты и пусковые установки. На дипломатическом языке это означает: мы объявляем войну, если вы не отмените стрельбы. Стрельбы были проведены, войну Россия почему-то не объявила, и, более того, сказала, дескать, все нормально, ничего страшного не произошло. Дело в том, что «Росавиация» обратилась в ИКАО и другие международные организации, дабы поставить Украину на место. Ни одна из этих организаций не отреагировала на запрос России. Отреагировали просто на предупреждение Украины о том, что в этом районе будут проводиться стрельбы – для того, чтобы авиатранспорт огибал его на период учений. В день послания Путина Федеральному собранию весь мир подтвердил, что Крым – это Украина.
– Официальный представитель МИД Российской Федерации Мария Захарова заявила, что причиной испытаний была попытка Киева понравиться избранному президенту США Дональду Трампу. Михаил, действительно ли Украина пытается покрепче привязать к себе США с помощью ракет?
Самусь: Не вижу логики. Россия же говорила, что Трамп ее поддерживает, а Украине нужно сидеть тихо. Раз Трамп пророссийский, а Украина совершает провокации, так американские войска должны успокаивать нашу страну. Но именно в этих словах суть: Россия, возможно, не подумав, отправила ультиматум, по факту, объявила войну Украине. После того, как провела консультации в том числе с Брюсселем, Парижем, Берлином, возможно, Вашингтоном. Все сказали – ребята, Украина права. И Россия быстро всю эту информацию начала затирать. После того, как стало понятно, что Украина будет проводить стрельбы, и ответить нечего, в российском сегменте интернета информацию подчистили.
– С нами на связи российский военный журналист Аркадий Бабченко. Аркадий, что думают в России по поводу украинских учений – я говорю о не подконтрольном Кремлю общественном мнении?
Россия сделала жесткое заявление о том, что будет сбивать ракеты и подавлять огневые точки. Могла начаться жесточайшая серия противостоянияАркадий Бабченко
Бабченко: Если говорить о не подконтрольном Кремлю мнении, то не совсем понятна цель запусков. Ясно, что это,по большому счету, троллинг. Просто, если проводить настоящие большие учения и строить большую армию – так надо это делать. Я не самого высокого мнения о технической подготовке украинских ракетчиков – как и российских. Чем это все могло закончиться, не очень понятно. Россия сделала жесткое заявление о том, что будет сбивать ракеты и подавлять огневые точки. Могла начаться жесточайшая серия противостояния. Я считаю, что Украина должна строить армию, строить по-настоящему, ведь она в очень незавидном положении, рядом с агрессивным соседом, у которого сильная армия. Относиться к этому нужно серьезно, а не показывать, что у нас есть какие-то там ракеты. Не дай Бог бы что-то пошло не так – например, сбитый уже украинской стороной пассажирский самолет. Это последнее, что сейчас нужно было бы Украине. Так что цель учений мне не очень понятна.
– Если бы произошел какой-то инцидент, могла ли Россия действительно нанести удар по украинским пусковым установкам?
Бабченко: Да. Она бы нанесла удар. Кремль бы и не задумался. И международная общественность ничего и не сказала бы. Думаю, это был не лучший шаг со стороны Украины. О России и говорить нечего, о словах «международное право» в российском контексте вообще можно забыть. И умных шагов со стороны России в ближайшем будущем ждать не приходится.
– Михаил, действительно ли в случае какого-либо инцидента Россия бы нанесла удар по украинской территории?
Стрельбы дали возможность ИКАО выразить четкую позицию: воздушное пространство над Крымом – украинская территория, и именно Украина там отвечает за безопасность полетовМихаил Самусь
Самусь: Я не вполне согласен с Аркадием Бабченко. По моему мнению, цель учений была абсолютно ясна – поставить на место ИКАО. Потому что ИКАО делала вид, что иногда Россия управляет безопасностью полетов над Черным морем, а иногда делала вид, что поддерживает Украину. Стрельбы дали возможность ИКАО выразить четкую позицию: воздушное пространство над Крымом – украинская территория, и именно Украина там отвечает за безопасность полетов. ИКАО вынесла предупреждение для гражданской авиации: в период учений эту территорию огибать. Если бы ракета, допустим, улетела в сторону Румынии и сбила гражданский самолет, это не была бы ответственность России. Та же Россия регулярно проводит учения в Крыму, и истерики по этому поводу ни у кого нет. Суть этой информационно-психологической операции – поставить на место ИКАО и показать, что в информационном, дипломатическом поле эта территория – украинская.
– Если бы российская армия попробовала нанести удар по украинским пусковым установкам, у Украины была бы возможность его отбить?
Самусь: Конечно. Но, если были бы запуски в сторону, это была бы уже не гибридная, а широкомасштабная война, она велась бы по всему фронту. Речь не шла бы лишь о Крыме. Так что это был важный момент – готова ли к этому Россия. Она готова, но время уходит, и ситуация не та, что была два года назад.