Янукович в суде: зачем это было

28 ноября экс-президент Украины Виктор Янукович дистанционно, из российского Ростова-на-Дону, начал давать показания на украинском судебном процессе. Какие подробности сообщил Виктор Янукович об аннексии Крыма и почему Кремль дал экс-президенту слово? Об этом говорят украинский политолог Николай Давидюк и российский политолог Дмитрий Орешкин.

​Виктор Янукович начал давать показания по делу пятерых бойцов Беркута. Он выступал в качестве свидетеля. События в Крыму 2014 он оценивает негативно, но считает их результатом Майдана – об этом он заявил 25 ноября на пресс-конференции в Ростове-на-Дону. По словам Януковича, в Крыму он встречался с тогдашним главой Севастопольской городской госадминистрации Владимиром Яцубой. Януковичу сообщили, что крымчане возмущены тем, что происходит в Киеве, и чувствует себя в опасности. После посещения полуострова Янукович принял решение покинуть Украину, чтобы не допустить кровопролития. Он подтвердил, что просил у президента России Владимира Путина ввести войска в Украину, однако назвал такую просьбу эмоциональной. В марте 2014 на внеочередном заседании Совета безопасности ООН постоянный представитель России заявил, что Янукович письменно просил Путина направить российские вооруженные силы для защиты населения Украины. Генпрокуратура Украины вызвала Виктора Януковича на допрос 5 и 10 декабря.

– У нас в гостях украинский политолог Николай Давидюк. Николай, почему господин Янукович снова появился с такой помпой – в частности, дал большую пресс-конференция в минувшую пятницу? Почему появился в публичном пространстве именно в это время?

Давидюк: Прошло три года, но Янукович еще живет теми событиями и вспоминает, как будто все было вчера: кортеж, радикалы обстреляли, страусы не кормлены. Но такое возвращение – медиаповод. Украинские телеканалы словно с ума посходили и уделили пресс-конференции Януковича уж слишком много внимания.

– Янукович стал по видеосвязи, из Ростова-на-Дону, давать показания как свидетель по уголовному делу в отношении преступлений на Майдане. Сказал ли он в своих показаниях что-то новое?

​Давидюк: Мне кажется, этими показаниями он подтвердил свои психологические проблемы. Он застрял в тех событиях, жизнь остановилась. Также он показал свою абсолютную подвластность Путину, показал, что есть хозяева, которые им управляют, и персонал, который его видит. Мы видели, как адвокат заявляет: «Он это не будет говорить». Янукович не смог ответить на вопрос, где он живет, это же элементарно. То есть либо ответ не прописали, либо он банально боится.

– Николай, судебный процесс – украинский, однако Янукович давал показания из зала российского суда. Может ли это говорить о появлении неких точек соприкосновения между Украиной и Россией?

Давидюк: Медийное участие Януковича в судах выгодно как некоторым политикам в Украине, так и Путину. Путин это использует как подтверждение, что в Украине ничего не делается, судебная система не работает, непонятно, кто стрелял на Майдане, но точно не Янукович. Этот месседж пойдет по федеральным каналам. В Украине же эту тему используют для смещения акцентов, отвлечения внимания от внутренних украинских проблем – в том числе коррупции, бездеятельности власти. И давайте не забывать, что Янукович может помочь некоторым украинским политикам бороться против их конкурентов. Например, зачистить поле бывшей Партии регионов – мы видим, что Янукович уже начал вспоминать некоторые фамилии, например, группы Фирташа и Левочкина. Президенту выгодно, чтобы эта группа была слабой. Так что в Украине это может быть использовано для внутренних политических дел.

– Янукович давал показания в качестве свидетеля. Но генпрокурор Украины Юрий Луценко в зале суда через видеосвязь зачитал Януковичу уведомление о подозрении в государственной измене и сказал, что в бумажном виде этот 20-страничный документ уже отправлен в Российскую Федерацию. Бывший заместитель генпрокурора Украины Виталий Касько считает, что заочное осуждение чиновников, которые скрываются от украинского правосудия – действенный механизм привлечения к ответственности, однако не стоит ожидать, что до смены власти в России скрывающиеся там украинские чиновники высокого ранга окажутся в Украине. Если же они будут заочно осуждены и будут разыскиваться для исполнения приговора, они не смогут выехать с территории Российской Федерации, поскольку могут быть выданы в Украине. Николай, что вы об этом думаете?

Давидюк: Подозрение, кстати, не только отправили в Россию, но и вручили представителю Януковича в киевском суде. Тут уж не скажешь, что об этом не знали. Это была попытка Луценко сломать кремлевский сценарий.

– То есть Россия предоставила Януковича только тогда, когда ей это выгодно?

Давидюк: Конечно, не зря же Путин Януковича спасал и вывозил через Крым. Деньги сразу отобрал, я в этом уверен. Янукович, конечно, говорил, что бежал лишь с ручной кладью, но ручная кладь тоже бывает разная.

– С нами на связи российский политолог Дмитрий Орешкин. Дмитрий Борисович, как вы думаете, насколько руководству Российской Федерации нужен и дорог господин Янукович? Насколько он еще может быть использован для давления на Украину?

​Орешкин: Мне кажется, у российской власти Янукович не вызвал никакого восторга – в 2014 году его называли слабаком и тряпкой. Нет никаких перемен, которые позволили бы думать, что он заслужил иное отношение. Никаких подвигов не совершил, коня на скаку не остановил. Однако сам факт, что Янукович выступает, говорит о том, что в Москве как минимум не против. Думаю, это не только его решение, оно согласовано с позицией российского руководства. И это самое интересное. Мне кажется, мало кто ожидает, что украинский избиратель, разочаровавшись в Порошенко, кинется в объятия Януковича. Думаю, ожидают, что спустя три года, за которые явного улучшения качества жизни нет, многих поддержавших Майдан начало раздражать то, к чему пришли. В Кремле этому были бы очень рады. Логика «вы доскачетесь» в действии. Думаю, Янукович был выдвинут как камушек, давящий на чашу с негативными событиями и минусами жизни в нынешней Украине. Проблема в том, что Россия не может представить Украине позитивный пример, которому стоило бы завидовать.

Дмитрий Орешкин

– Готова ли Российская Федерация в случае запроса украинской стороны выдать господина Януковича Украине?

Орешкин: Думаю, не готова – просто потому, что это будет усиливать медийные, пропагандистские позиции нынешней украинской власти. Сам Кремль не может сделать ничего хорошего, но, чтобы ситуация выглядела выигрышной для него, он старается как можно более ухудшить ситуацию в Киеве. Ухудшить всегда дешевле, чем улучшить.

– Николай, в своем онлайн-выступлении на суде Виктор Янукович наговорил много интересного о том, как при бегстве в 2014 году оказался в Крыму, а затем – на территории Российской Федерации. Он высказал сожаление о том, что Россия забрала Крым, и понимание, почему так произошло. Также Янукович заявил, что общался в Севастополе с господином Яцубой – тогдашним украинским главой городской администрации, и тот в день, когда Виктор Федорович оказался в России, полностью поддерживал кандидатуру Алексея Чалого на должность городского головы – кстати, гражданина Российской Федерации. Почему, на ваш взгляд, Янукович так и не сказал, каким образом оказался в Российской Федерации?

Давидюк: Янукович вообще много врал и многого не говорил. «Вы привлекались к криминальной ответственности?» – спросил у него прокурор, и Янукович, полуулыбаясь, сказал, что нет. Хотя все знают о двух его судимостях. На вопрос о гражданстве ответил «украинец», хотя это – национальность. Как человек, работавший президентом, он мог бы ответить. Как гражданин Украины он не мог бы – теоретически – безвылазно находиться в России три года. Мне кажется, это появления Януковича во многом связано с зачисткой электорального поля и политических лидеров в Украине. Если для Путина Янукович – карта в рукаве, то уж точно шестерка, а не козырь. Он ни на что в России не влияет. Однако обратите внимание на его рвение встретиться с лидерами тогдашней оппозиции – Арсением Яценюком, Олегом Тягныбоком, Виталием Кличко, Петром Порошенко. Он хочет втянуть их в диалог, как и своих бывших соратников – Сергея Левочкина и Дмитрия Фирташа. Это может быть использовано Кремлем для зачистки электорального поля, для кандидатов, более лояльных к Кремлю. Сегодня в Украине работают партии и политические лидеры, которые больше нацелены на Кремль, хотя сохраняют прозападную риторику. Часто эта риторика близка населению: они борются против бедности, за Евросоюз и все такое, но в то же время их корни, их контакты – все же Кремль.

– Почему Янукович уже после того, как господин Путин признался, что именно он отдал приказ захватить Крым, продолжает рассказывать сказки о референдуме?

Давидюк: Это болезнь. Закрытое социальное пространство, круг общения. Его круг – либо охранники, либо повар на кухне. Вот что он делал три года? Сидел где-то, прокручивая в мозгах одну и ту же ситуацию. Может, даже пропустил великий фильм о том, как Путин получил Крым. Он живет в своем мире, у него своя правда.

– Вы знаете примеры удачных спецопераций Российской Федерации, когда им удавалось вернуть беглого руководителя любой страны и получить над ней контроль?

​Давидюк: Не уверен, что они хотят вернуть Януковича. Уже есть другие политики, с другой риторикой, и их имидж не так испорчен. Янукович для Путина – отработанный политический материал, возвращать его он не будет. Кроме того, он не считает его мужчиной, он списал его со счетов. Ходят слухи, что Янукович много раз просил встречи с Путиным, но она так и не состоялась. Даже если забыть о Майдане, Крыме, войне, Путин был разочарован Януковичем, когда он подставил его с Полом Манафортом, «черной кассой» Партии регионов. Это же двойное предательство: Путин был уверен, что Янукович никто и хуже уже не сделает. Но Виктор Федорович настолько талантлив, что умудрился еще испортить отношения Путина и Трампа.