Бизнес против санкций: зачем итальянские депутаты приезжали в Крым

На выходных завершился визит итальянских бизнесменов и депутатов региональных парламентов на аннексированный полуостров. Российские и крымские СМИ, а также подконтрольные Кремлю власти полуострова преподнесли этот визит как прорыв. Сетования на несправедливость санкций, обещание инвестиций в крымские предприятия – могло ли все это представлять официальную позицию Рима касательно Крыма? Зачем на самом деле приезжала итальянская делегация, каких взглядов придерживаются эти политики и возможно ли экономическое сотрудничество между Италией и Крымом? Об этом говорят приглашенный научный сотрудник Института гуманитарных наук (Австрия) Антон Шеховцов и российский политолог Иван Преображенский.

Невероятные приключения итальянцев в Крыму

«Мы хотим дать толчок тому, чтобы больше итальянского появилось в Крыму. Мы совершенно не согласны с санкциями и не считаем нужным подчиняться приказам европейского сообщества», – заявил депутат регионального парламента Стефано Вальдегамбери. Представители крымских властей подписали документы о сотрудничестве с итальянской провинцией Венето. Падую и Симферополь объявили городами-побратимами. Экскурсию по массандровским подвалам для итальянцев провела директор предприятия Янина Павленко. В Украине Павленко уже получила уголовное дело за угощение Сильвио Берлускони колекционным вином, теперь же она сообщает о будущем сотрудничестве с итальянской стороной. Председатель правления Ялтинского экономического форума Андрей Назаров анонсировал совместное производство вина. Как смогут реализовать проект в условиях санкций, не сообщается. В Верховной Раде Украины осудили решение итальянских парламентариев посетить аннексированный Крым. В МИД Украины заявили, что поездки зарубежных делегаций на полуостров не имеют статуса официальных. Посол Украины в Италии Евгений Перелыгин сообщил, что визит местных депутатов и бизнесменов не стоит воспринимать как проявление официальной позиции государства. По его словам, поехавшие в Крым депутаты относятся к маргинальной партии Lega Nord («Лига Севера»), по сути являющейся сепаратистской. По словам посла, Украина должна открыть уголовное производство в отношении группы итальянских делегатов.

– С нами на связи политолог, специалист по крайне правым партиям Европы Антон Шеховцов. Антон, действительно ли речь идет о визите маргинальных депутатов региональных парламентов?

Шеховцов: Итальянская делегация по большей части состояла из политиков, относящихся к «Северной Лиге». Также было по одному представителю из партий «Братья Италии», которая тоже является крайне правой, и левопопулистской партии «Свободная альтернатива». Я бы не назвал «Северную Лигу» маргинальной партией. Они уже были представлены в парламенте и наверняка попадут в следующий парламент. Раньше ее можно было считать сепаратистской, ведь она по большей степени представляла интересы северных регионов Италии. Сейчас партия несколько сменила повестку дня и популярна также и на юге страны. Считать ее маргинальной необоснованно.

– Есть ли у этой партии в ближайшей перспективе прийти к власти?

Шеховцов: Думаю, что нет.

– То есть все же нельзя считать действия этой партии выражением официальной позиции Рима, как если бы мы говорили о «Национальном фронте» во Франции?

​Шеховцов: «Северная Лига» даже менее популярна, чем «Национальный фронт» во Франции. У «Северной Лиги» уже очень долгие отношения с российскими политиками, большая история борьбы против антироссийских санкций. Стоит вспомнить, что один из представителей «Северной Лиги» был так называемым наблюдателем на нелегитимном референдуме в Крыму в марте 2014 года. Лидер партии Маттео Сальвини приезжал в Госдуму и ходил там в футболке «Нет санкциям против России». Это откровенно пропутинская партия. Нынешний визит – всего лишь продолжение ее деятельности, которая ведется уже очень давно.

Антон Шеховцов

– Как заявил президент регионального парламента Венето Роберт Чамбетти, санкции в отношении России – это механизм 18 века, и итальянская делегация сделает все возможное, чтобы наладить бизнес-связи с Крымом. Антон, насколько успешной может быть такая деятельность итальянских региональных парламентов против системы европейских санкций?

Шеховцов: Они делали это раньше и попросту продолжают. Не думаю, что это сильно влияет на позицию властей Италии. А вот на общественное мнение – да. Хотя сомневаюсь, что это будет иметь серьезный эффект, ведь итальянские власти координируют свои действия с другими лидерами крупных европейских государств, прежде всего Германии и Франции.

– Как получается, что на общенациональном уровне в Италии политика одна, а на региональном – другая?

Шеховцов: Это давно сложившаяся ситуация: север Италии очень скептически относится к Риму, принадлежащему, скорее, к южной Италии. И это связано не только с позицией относительно России и санкций. Это разница в политической культуре между регионами.

– Есть ли у Украины и официального Рима способ повлиять на региональных итальянских депутатов? И нужно ли это делать?

​Шеховцов: Думаю, Риму нет смысла оказывать давление на этих депутатов. Громогласная реакция Рима была бы скорее рекламой их позиции. А вот Украина должна открыть дела против этих политиков. Кроме того, на месте официального Рима я бы обратил внимание на организаторов подобных мероприятий с российской стороны. В данном случае это, прежде всего, Андрей Назаров, сопредседатель общественной организации «Деловая Россия», которая оплатила поездку депутатов и бизнесменов в Крым. Такие люди должны подпадать под санкции – все, кто подписывал с итальянскими визитерами какие-либо договоренности в аннексированном Крыму, принимал их.

– Судя по реакции в соцсетях, даже пророссийски настроенные жители Крыма достаточно скептически относятся к подобным делегациям. Как вы думаете, на полуостров едут действительно пророссийски настроенные политики, либо же они просто получают за это деньги?

​Шеховцов: У меня нет данных, что финансирование поездки заключалось в чем-то большем, нежели оплата проживания и транспорта. Думаю, политическая часть делегации вообще была не особенно важной, более важной была бизнес-часть. Это представители пяти итальянских компаний, заинтересованных работать в Крыму. И эта заинтересованность не имеет политической подоплеки, потому что многие бизнесмены в Европе рассматривают Крым как потенциально выгодное место, но не могут там работать из-за санкций. Этих людей не интересует общественное мнение в Евросоюзе, и они готовы рисковать своей репутацией. Ведь в Крыму сейчас очень низкая конкуренция. Вспомните, весной этого года проводился второй Ялтинский экономический форум, на котором за закрытыми дверями обсуждалось, как европейские бизнесмены могут обходить антироссийские санкции.

– С нами на связи российский политолог Иван Преображенский. Иван, как вы думаете, действительно ли экономические интересы в итальянской делегации превалировали над политическими?

Преображенский: Думаю, да, и это достаточно большой успех тех, кто эту делегацию организовывал. Европейских компаний, которые хотели бы в обход санкций прийти на российский – правда, именно российский, не крымский – рынок, достаточно много. Но в основном они не рискуют прямо артикулировать свои желания. Я так понимаю, интерес к российскому рынку заставил несколько компаний публично проявить интерес к Крыму.

– То есть за доступ на свой рынок Россия требует от итальянского бизнеса участия в мероприятиях по легализации аннексии Крыма?

​Преображенский: Не могу этого утверждать, поскольку подписанных итальянцами бумаг мы не видели и не увидим. Но не думаю, что речь идет о стремлении зайти на двухмиллионный, достаточно небогатый крымский рынок. Думаю, речь идет именно об озвученной вами схеме. Российский рынок остается потенциально очень интересным для массы европейских компаний. И эта мафиозная схема, в которой нужно принести некую клятву лояльности, в России достаточно часто используется во внутренней политике. Так почему бы не использовать ее в международных отношениях, в экономике?

Иван Преображеский

– Способствуют ли такие действия европейского бизнеса ползучей легализации аннексии Крыма?

Преображенский: Речь идет скорее о размывании санкций и четкого представления и юридическом статусе Крыма. Вопрос в том, чтобы статус Крыма перестал обсуждаться как серьезная проблема. Идеальная реакция – «мы не понимаем, чей сейчас Крым, и не хотим с этим разбираться». Это сведение проблемы до уровня многовековых российско-украинских споров, с которыми страны должны разбираться сами. А так – просто бизнес.

– Как будет реагировать Запад?

Преображенский: Думаю, сейчас это зависит от каждого конкретного политического деятеля, каждой конкретной страны. В Германии режим санкций соблюдается весьма жестко. Там часто появляются представители России, готовые обеспечить немцам схемы обхода санкций, но в основном немецкие компании не рискуют – по крайней мере, так говорят мои немецкие коллеги. В Италии ситуация несколько иная, и даже на политическом уровне многие деятели, формально осуждающие российские действия в отношении Украины, неформально говорят о том, что их позиция не настолько жесткая, как у Германии, и им хотелось бы сохранить экономические отношения с Россией. Италия готова поддерживать свой бизнес и его сотрудничество с Россией в областях, где санкций нет или они не так жестки.