На майские праздники тысячи людей направились в Крым с материковой части Украины. На пунктах пропуска образовались многочасовые очереди – чтобы пройти расстояние между КПП на админгранице, людям приходилось по два-три часа стоять на солнце. Есть мнение, что, если бы Украина наладила транспортное сообщение с оккупированной территорией, то на админгранице было бы меньше нелегальных перевозчиков – об этом говорим с бывшим заместителем министра инфраструктуры Украины Александром Кавой и экспертом по вопросам транспорта Борисом Бабиным.
– С нами на связи Андрей, который часто ездит в Крым и берет с собой попутчиков. Андрей, что изменилось в Крыму с конца 2014 года, когда Укртрансинспекция запретила официальные автобусные перевозки?
Андрей: Появилось много частных перевозчиков. Какие-то конторы, которые автобусами возят людей, на автобусах висят объявления: «Киев – Симферополь», «Одесса – Севастополь». Люди ходят пешком через границу. У многих по ту сторону админграницы остались родственники, люди все равно будут их посещать. Просто все это стало намного дороже.
– То есть перевозчики не стесняются рекламировать свои услуги?
Можно зайти на вокзал в Симферополе, сказать: «Мне до Киева» – и вам продают билет
Андрей: Да какие стеснения, подойдите к границе – и увидите, как едут автобусы. Все договорено с крымскими перевозчиками. Можно зайти на вокзал в Симферополе, сказать: «Мне до Киева» – и вам продают билет. За рубли едете до границы, там переходите – вас уже ждет другой автобус. Платите гривнами и едете дальше. Точно так же в обратную сторону – заходите на автовокзал и покупаете билет, допустим, до Севастополя.
– С нами на связи бывший заместитель министра инфраструктуры Украины Александр Кава. Александр, тема пассажирских перевозок и сообщения с Крымом очень острая для людей по обе стороны админграницы. Многие не понимают, зачем было прерывать регулярное автобусное сообщение.
Кава: Это было политическое решение, принятое в декабре 2014 года Советом национальной безопасности и обороны Украины. Совет рекомендовал прекратить автомобильные и железнодорожные перевозки между Украиной и Крымом. Безусловно, украинская сторона не могла гарантировать безопасность при перевозках на территории Крыма, невозможно было подписывать никакие договоры с нынешней властью. Но это действительно создало неудобства для сотен тысяч граждан, которые перемещаются между территорией Крыма и континентальной частью Украины.
– Есть ли вариант, как можно сделать это сообщение более цивилизованным?
Кава: Безусловно, можно было бы оборудовать с двух сторон автостанции и организовать регулярные маршруты, чтобы пассажиры могли доезжать до приграничной автостанции в Херсонской области, а дальше переходить через линию разграничения. Сейчас на этих маршрутах, как правило, работают нелегальные перевозчики, которые не только не платят налогов, но и не гарантируют безопасность даже при перевозке по территории Запорожской и Херсонской области.
– В вагонах киевского метро часто можно увидеть объявления об автобусных поездках в Крым из Киева, Днепропетровска, Одессы, Харькова и других городов, а также в обратном направлении. Перевозчики просят за проезд около тысячи гривен с человека в одну сторону. Вот что нам рассказали в одной из транспортных компаний:
«Каждый день есть отправление в 5 вечера и 7 утра. Станция метро «Выставочный центр», восьмиместный микроавтобус Mercedes Vito. Есть вариант с пересадкой, там нужно пройти 600 метров пешком. Есть вариант без пересадки. Но предупреждаю сразу: на границе может зависнуть база либо быть очередь. В очередях можно простоять до 12 часов. Такое было 27 апреля. Если ехать с пересадкой, дорога до Симферополя занимает 12 часов, без пересадки – от 12 часов. Стоимость одинакова и там, и там – 1000 гривен».
– С нами на связи эксперт по вопросам транспорта, юрист Борис Бабин. Борис, как вы думаете, случайно ли образовалась схема, при которой официальных перевозок хотя бы до админграницы с Крымом не существует, и процветает абсолютно теневой частный извоз?
Вы сегодня не можете официально, честным путем возить в Крым людей, согласно закону. Мининфраструктуры специально затягивает пересмотр паспортовБорис Бабин
Бабин: Конечно же, это очень выгодно, ведь любой теневой бизнес можно давить. В данном случае есть контролирующий орган, а именно Министерство инфраструктуры и его подразделение Укртрансбезпека – специальная служба, которая контролирует безопасность транспорта. Именно Министерство инфраструктуры должно отвечать за паспорта межобластных автобусных маршрутов. Эти паспорта не были пересмотрены с начала конфликта. Да, сейчас невозможно осуществлять нормальную перевозку по этим паспортам. Хотя бы потому, что, если это большой автобус, его не пустят дальше КПП. То есть мы должны иметь тариф на остановку на КПП, автостанцию на КПП и соответствующие изменения маршрута. Но этого никто не делает. В том числе и Министерство инфраструктуры. Потому что ему выгодна ситуация, когда все перевозчики автоматически изгоняются в тень. Вы сегодня не можете официально, честным путем возить в Крым людей, согласно Закону об автомобильном транспорте. Мининфраструктуры специально затягивает пересмотр паспортов.
– Борис, я правильно понимаю, что у перевозчиков остались еще те паспорта на маршруты, которые действовали в 2013 году?
Бабин: Да. Это одна беда. А вторая беда – тотальная коррупция в этой сфере. Этот бизнес не может существовать без молчаливого согласия силовиков – это и Пограничная служба, и СБУ. Понятно, что перевозчики как-то это согласие получают. Приведу кричащий пример. Есть автобус Одесса-Краснодар. Он идет через Крым, более того, через Керченскую переправу. Этот маршрут существовал всегда. Когда мне говорят, что нужно что-то делать с крымскими перевозками, я иду в Одессу на Привоз и спрашиваю, есть ли автобус на Краснодар. Он есть. На него официально продают билеты. Согласно Закону об автомобильном транспорте, формирование транспортных маршрутов – исключительно в компетенции Министерства инфраструктуры, и чиновники даже не смогут ни на кого перевести стрелки. Но они сознательно не выполняют свои функции.
– То есть он официально идет с материковой части Украины, проходит админграницу, идет по Крыму и через переправу дальше на Краснодар?
Есть автобус Одесса-Краснодар. Он идет через Крым, более того, через Керченскую переправу. Любой пограничник должен такой автобус пресечь. Но уже два года это не пресекаетсяБорис Бабин
Бабин: Он официально идет через закрытую переправу. Формально это преступление. Но это существует два года, и до этого никому нет дела. Все же понимают: если автобус идет через КПП, на нем написан маршрут, то любой пограничник должен это пресечь. Но уже два года это не пресекается. После этого все разговоры об отсутствии коррупции или желании честно работать – это просто глупо. К сожалению, Министерство инфраструктуры и силовики в данной ситуации являются основным источником этой нелегальной схемы.
– Владеете ли вы информацией о том, во сколько обходится закрыть чиновнику глаза на конкретного перевозчика?
Бабин: Не знаю, свечку не держал. Но, к сожалению, это не такие уж большие деньги. Из Киева проезд стоит около 1000 гривен. Если взять Херсон – там просто валом серых рейсов, которые возят в Крым от железнодорожного вокзала. Взять Одессу или Николаев – там ситуация несколько иная. Тут нет массы черных перевозчиков. Есть те перевозчики, которые пользуются старыми паспортами, ездят по тем же маршрутам, и все закрывают глаза на эту фикцию.
– Они едут напрямую?
Бабин: Все идут двумя транспортными средствами – не автобусами, потому что пропускают только малый транспорт. Перевозки малым транспортом прямые. Автобусом – только с пересадкой. Но при этом на территории, контролируемой Украиной, они пользуются старыми паспортами. Например, идет автобус из Одессы в Крым. По Одесской, Николаевской, Херсонской области он проходит ряд автостанций. На каких-то автостанциях об этом рейсе ничего не говорят, на некоторых стыдливо его называют «Одесса-Чаплынка», где-то напрямую пишут «Одесса-Ялта». В разных регионах разное к этому отношение, но везде все схвачено и заплачено. Вторая проблема – отсутствие автостанций на КПП. Частники ведь не могут сами ее создать. Им нужно разрешение Министерства инфраструктуры. А министерство его сознательно не дает.
– Что нужно сделать, чтобы хотя бы частично вывести бизнес перевозчиков из тени?
Бабин: Мой рецепт очень прост – пересмотреть паспорта межобластных маршрутов и сделать их до КПП. Не должно быть маршрута Херсон – Ялта. Должен быть маршрут, к примеру, Херсон – КПП «Каланчак». Дальше пассажир путешествует на свой страх и риск. Его не может страховать украинская страховая компания и его не может везти легальный перевозчик. Часть маршрута до КПП должна быть по украинской страховке, билету и с возможностью купить этот билет, если человеку он нужен. Плюс возможность открыто через интернет купить обратный билет от админграницы. Это будет шагом к очищению в этой сфере бизнеса. Перевозчики смогут работать легально, им не нужно будет платить взятки таможенникам, пограничникам, СБУ, министерству. Но кто же даст им легально работать, если деньги пойдут в бюджет, а не чиновнику?