В Вашингтоне проходит саммит по ядерной безопасности, в котором принимают участие более 50 мировых лидеров – в том числе и президент Украины Петр Порошенко. Саммиты проводятся каждые два года с 2010 года, и сейчас на четвертом саммите приоритетом является вопрос контроля нераспространения ядерных материалов, чтобы они не попали в руки террористических групп. Хотя и вопросы нераспространения и сокращения ядерного оружия также обсуждают в американской столице. О ходе и значении ядерного саммита Радио Свобода разговаривало с представителем Государственного департамента США Джошуа Бейкером.
– В Вашингтоне проходит саммит по ядерной безопасности. Какие основные вызовы стоят сегодня перед международным сообществом в плане ядерной безопасности?
Джошуа Бейкер
– К сожалению, этот саммит происходит на фоне терактов в Брюсселе. Вот почему главным итогом саммита, главным акцентом будет именно укрепление мер международной безопасности в отношении ядерных материалов, чтобы террористы или террористические сети не получили эти материалы для так называемых «грязных бомб». После террористических актов в Брюсселе, Париже, и, как мы видим, в Сирии, в Ираке – я думаю, что это уже не фантазия, а это уже реальность, что все эти террористические сети хотят получить такие материалы именно для использования в «грязных бомбах». Потому, понятно, что если бы они получили такие материалы для использования во время каких-то нападений, то последствия были бы катастрофическими.
– Тем не менее, от саммита к саммиту – а это уже четвертый ядерный саммит – становится ли мир более безопасным в ядерном плане? Достигнута ядерная сделка с Ираном, имплементируется новый Договор СТАРТ по ядерному разоружению между США и Россией... Или все еще много проблем в этой области?
– Ну, как вы заметили, уже есть архитектура именно для нераспространения ядерного оружия. Есть история договоров СТАРТ-1 и СТАРТ-2 между США и бывшим СССР, ныне речь идет о сотрудничестве в ядерном разоружении между США и Российской Федерацией. Вот почему президент Обама счел нужным семь лет назад, когда выступал в Праге, сказать, что нужны ядерные саммиты именно с акцентом на борьбе с ядерным терроризмом. Есть определенные страны, связанные с темой нераспространении ядерного оружия, но надо понимать, что сам ядерный материал в том или ином виде существует практически во всех странах. Вот почему в саммите принимают участие более 50 стран и их лидеров именно с целью укрепления глобальной архитектуры ядерной безопасности и блокировки распространения ядерных материалов.
Страны, которые имеют ядерные материалы, которые могут быть использованы в ядерном оружии
Уже давно говорят о возможности получения, может, не самого ядерного оружия террористическими группировками, но сейчас понятно, что стоит получить лишь очень небольшое количество ядерного материала и его можно использовать в так называемых «грязных бомбах». Вот почему, несмотря на неучастии в саммите Российской Федерации, мы считаем, что саммит будет успешным, потому что для каждой страны есть определенная роль в процессе укрепления ядерной безопасности.
– Вы упомянули о неучастии в саммите России, этот факт активно заметила и мировая пресса тоже. Как Вы объясните неучастие России в саммите, и кто от этого выиграет или проиграет?
– Ну, я думаю, что на самом деле, конечно, проигрывает российское государство, потому что они получили очень большую пользу от первых трех саммитов. Потому что россияне приняли очень активное участие в предыдущих саммитах. Мне кажется, что участие в нынешнем саммите пошло бы на пользу российскому народу. Ведь речь идет о коллективной безопасности. Ведь речь не о безопасности только США, или только Бразилии, или только Российской Федерации. Надо осознать, что речь идет о международной угрозе. И если бы произошло – боже упаси! – какое-то нападение с использованием ядерных материалов – это составило бы, конечно, угрозу для всех. Вот почему когда Российская Федерация, к сожалению, не принимает прямого участия в этом саммите, все же сотрудничество с Российской Федерацией происходит на всех уровнях и в первую очередь, в плане нераспространения ядерного оружия. И здесь наше сотрудничество является очень хорошим и прочным. И здесь наш диалог, конечно, продолжается.
Карл Бильдт: «Четвертый ядерный саммит, возможно, будет последним»
– По мнению многих, произошел какой-то парадокс: после обретения независимости Украина лишилась ядерного арсенала на своей территории и перевезла его в Россию и были даны гарантии украинского суверенитета и территориальной целостности. Но Россия аннексировала Крым, нарушила украинскую территориальную целостность. Украина отдала ядерное оружие, сделала мир более безопасным. Были гарантии – в том числе и со стороны США, – а Будапештский меморандум нарушен, территориальная целостность Украины нарушена...
– Вы правильно вспомнили Будапештский меморандум, когда Украина сама отдала свой ядерный арсенал, и я все же считаю, что здесь был сделан правильный шаг. На самом деле, ядерный арсенал не был гарантом территориальной целостности. И Соединенные Штаты не признают Крым частью Российской Федерации, и не будут признавать! И поэтому мы наложили на Российскую Федерацию экономические санкции, поскольку они являются очень эффективным инструментом. И мы призываем – и госсекретарь Керри сказал это во время пребывания в Москве, и президент Обама говорил это президенту Путину – что мы хотим, чтобы Российская Федерация вернула Крым и чтобы она также прекратила военно-политическую поддержку сепаратистов на Донбассе. Мы не хотим, чтобы незаконный захват Крыма и военные действия Российской Федерации на Донбассе негативно повлияли на глобальную и коллективную безопасность, связанную именно с ядерными материалами, потому что это разные вещи. Вот почему диалог продолжается в отношении российских действий в Украине, а на саммите по ядерной безопасности обсуждается тема укрепления глобальной архитектуры, не сугубо проблемы Украины или, например, Северной Кореи, а скорее речь на саммите о проблемах, связанных с ядерным терроризмом.
– Джош, президент Обама выступал в 2009 году в Праге, говоря о ядерных вопросах. Вот уже четвертый саммит по ядерной безопасности. Все же эта идея – пусть даже и в отдаленном будущем – мира без ядерного оружия – может это когда-нибудь стать реальностью?
– Я думаю, что подавляющее большинство людей в мире этого, конечно, хотят. Мир без ядерного оружия – это, конечно, хорошая мысль. Но нельзя говорить, что мы этого хотим, но ничего не делаем для достижения этой цели. Вот почему этот четвертый саммит очень важен, поскольку существует угроза со стороны ядерного оружия. Но в дополнение к этому существует также угроза распространения ядерных материалов. И мне кажется, что весь мир и международное сообщество уже поняли, что ядерное оружие, – а оно уже существует в мире более 70 лет – все же не попало в руки так называемых «плохих актеров». Ядерное оружие все же они не получили. Сейчас же большая опасность, что ядерные материалы могут быть использованы или на каком-то стадионе или в метро или университете – и это может иметь катастрофические последствия. И вот почему этот саммит делает акцент именно на прозрачности и сотрудничестве между странами и также между международными организациями и агентствами, которые занимаются не только темой ядерного оружия, но занимаются и вопросам укрепления мер безопасности, связанных с ядерными материалами.