Российско-турецкий конфликт развивает Россия, но Турция может ответить – эксперты

Конфликт между Россией и Турцией набирает обороты. Об этом говорили с профессором Университета экономики и технологий торговой палаты и биржи Турции Тогрулом Исмаилом, генеральным консулом Украины в Стамбуле Василием Боднарем и директором Центра ближневосточных исследований Игорем Семиволосом.

– У нас на связи политолог Тогрул Исмаил. Тогрул, что происходит в морских взаимоотношениях между Россией и Турцией сейчас?

Исмаил: Появляется различная информация, мы тоже следим за ней через прессу. Первая новость была в том, что российская сторона задержала российские судна в портах России. Информация такая, что это задержание происходит из-за того, что они действуют по Черноморскому меморандуму, порт стоит контроль, когда ревизор морского управления проверяет состояние кораблей, в том числе и турецких. Впоследствии и турецкая сторона тоже на портах Турции проверяла российские корабли. Вот только турецкая сторона отпустила российские корабли после проверки, а Россия продолжает задерживать турецкие. В результате чего Турция вновь начала проверку нескольких российских кораблей. Появилась некая информация, что их количество достигло 27.

– Вчера в турецких медиа была информация о том, что российская сторона дала зеленый свет на переговоры по кораблям. О чем идет речь?

Исмаил: О том, что все организации, которые задерживают турецкие корабли, через электронные информационные пути сообщили о том, что готовы разрешить проблему. Турецкая сторона отвечает, что пока конкретно неизвестно, каким образом это будет происходит. Но самое главное, что есть желание.

– К нашей беседе подключился генеральный консул Украины в Стамбуле Василий Боднар. Василий, наблюдает ли украинское диппредставительство за тем, что происходит между Турцией и Россией сейчас? Как вы оцениваете события с кораблями?

​Боднар: Конечно, мы внимательно следим за ситуацией, которая имеет место в отношениях между Россией и Турцией. На самом деле, после агрессивных действий России, у Турции открылись глаза на то, как ведет свою политику Россия в регионе. Есть, конечно, и неадекватные действия. Задержание судов – это, скорее, пиар-акция. Не думаю, что она в реальности сильно влияет на общую ситуацию в регионе. Как мы видим, Турция довольно сдержанно реагирует на провокации с российской стороны, и в данном случае, если информация подтвердится, то мы имеем реакцию в ответ на неадекватные действия российской стороны по турецким судам.

Опять же, задержания, о которых говорят в СМИ – это никакие не задержание. Технические задержки в порту – это совсем другое, чем задержание кораблей за определенные нарушения. Поэтому я бы не делал из этого большой сенсации, но речь идет о реализации заявленного плана МИД о том, что турецкому терпению может наступить конец.

– О каком конце вы говорите? Об этом и Мевлют Чавошоглу говорил несколько дней назад, что терпению есть предел, но о чем, собственно, идет речь?

​Боднар: С одной стороны, Турция пытается не продлевать конфликтную риторику, держится довольно сдержанно и отважно, не реагирует на провокативные действия России. Но здесь действует стандартный принцип в международных отношениях – принцип взаимности. Поэтому если Россия будет продолжать принимать антитурецкие действия, то мне кажется, что вполне адекватной будет реакция Турции по защите своих интересов, в том числе в отношении судов, торговли и других шагов. Но пока такого желания Анкары не заметно.

– Господин Исмаил, а как вы оцениваете 27 задержаний российских суден? Все-таки формальная причина была какая-то? Потому что российская сторона хотя бы объявила такую, заявив, что корабли были неисправны.

Исмаил: То же самое может объявить и турецкая сторона. Хотя я могу сказать, что глава организации по управлению кораблями заявила, что российские чиновники сами нарочно испортили некоторые моменты у турецких кораблей. Даже официальная информация есть о провокативных действиях российской стороны. Повторю еще раз: я исхожу исключительно из официальных высказываний представителей морского менеджмента.

Дело в том, что такие действия – очень неадекватные и непонятные. До сих пор турецкие суда, когда подплывали к российским портам, такого не было. Вы же знаете, что Турция не признает аннексию Крыма, и в этом смысле в свое время турецкие корабли контрабандным образом даже подплывали к Крыму, тогда таких разговоров об этом не было. А сейчас появились. В этом вопросе, я думаю, никто не выиграет. Тем более российская сторона, потому что любые их корабли через Черное море должны пройти Турецкий пролив, а это дает возможность постоянного контроля со стороны Турции.

А по поводу того, что происходит в Турции, могу отметить, что санкции России есть. Турецкая сторона вообще предлагает разобраться, что случилось с тем самолетом: может, это была ошибка пилота или какая-нибудь неисправность… Ведь это не должно настолько резко ухудшить отношения двух стран, которые долгие годы добивались очень многого в экономическом, политическом, культурном смысле. А как одним действием, одной ошибкой можно перечеркнуть все, что было до этого – это непонятно турецкой стороне. Турция пока не собирается вводить санкции по отношению к России, но терпение, конечно, уже на пределе. Я думаю, что скоро все-таки будут санкции.

– Господин Боднар, когда мы готовились к эфиру, вы сказали, что эти действия напоминает вам события между Первой и Второй мировыми войнами. Что вы имели в виду?

Боднар: Прямой аналогии нет, но мы знаем о ситуации вокруг гражданской войны в Испании, когда задерживались разного рода судна для блокады страны. Мы знаем и о том, что происходило в Балтийском море перед самым началом Второй мировой войны. То есть в этом случае провокации, которые продолжает делать российская сторона, могут привести к непредсказуемым последствиям. И мы не знаем, какие планы сейчас у Москвы. То, что произошло у нас – открытая агрессия, то, что происходит в Сирии – преступление против человечества, а с Турцией – это полная неадекватность. Конфликт Россия-Турция развивается российской стороной, и то, как себя поведет Москва, сейчас никто не может спрогнозировать. А если мы будем умиротворять агрессора, то получим еще большие проблемы позже. Сейчас надо собирать силы вместе, принимать адекватные не военные, а политико-правовые действия, которые бы заставили агрессора остановиться и вернуться в международное правовое поле.

– Как вы считаете, как будут развиваться российско-турецкие отношения в ближайший год? Учитывая второй пакет санкций России и заявление Шойгу о том, что Россия будет оставаться в Сирии, пока не дойдет до Евфрата в то время, как Турция объявляет Евфрат красной линией…

Боднар: Как я уже сказал, Турция проявляет серьезную сдержанность и не поддается на провокации России. Но все зависит от адекватности или неадекватности Кремля. Потому что сейчас видно, что в России изменилась риторика, для чего они это делают, не понятно... Поэтому развитие отношений будет зависеть от договоренностей международной коалиции по борьбе с так называемым «Исламским государством» в Сирии. Здесь так же стоит вопрос восстановления стабильности на Ближнем Востоке. Кроме этого, фактор НАТО играет сдерживающую роль. Я не исключаю, что российская сторона могла бы принимать более агрессивные действия, если бы Турция не была членом НАТО, как было с Украиной. Поэтому мне кажется, что все ограничится на уровне торгово-экономических ограничений, которые позже, возможно, будут попытки восстановить. Но выйти на тот уровень сотрудничества, который был раньше, а тем более на уровень психологического восприятия друг друга будет трудно.

– Господин Исмаил, Россия вчера объявила о втором пакете санкций. Можно ли надеяться, что ситуация между Россией и Турцией разрешиться в ближайшее время?

Исмаил: Нет, я не думаю. Россия пока не хочет и не проявляет такого интереса. Мне кажется, что для разрешения проблемы нужно найти благоприятную почву, и я могу сказать точно, что турецкая сторона не хочет этого конфликта, тем более такого противостояния, которое сейчас происходит, это невыгодно. Вообще Турция в этом вопросе действовала очень четко, по международным законам и так далее. Если Россия думает, что Турция ошиблась – пожалуйста. Тогда необходимо обратиться к международным организациям или создать совместные комиссии для проверки того, что произошло. Но российская сторона пытается надавить на Турцию, показать, что она виновата. Я уже не говорю о пропаганде российского телевидения, это вообще недопустимо. Там же даже по официальным каналам говорят, что вооружать нужно курдских повстанцев, поддержать террористические организации. Это вообще непонятно, что такое.

Я давно уже говорил о том, что если Россия ввяжется в сирийский конфликт, это повлечет за собой очень серьезные проблемы. Это очень непростое противостояние, у каждой страны там свои интересы. Сейчас мы видим, что Россия – сторонник шиитской линии, где Иран, Ирак, Сирия… Это очень опасно. И в этом главная проблема.

– А к нам присоединился директор Центра ближневосточных исследований Игорь Семиволос. Как вы считаете, какова цель дальнейших действий России против Турции? Как будут развиваться отношения?

Семиволос: Эти отношения переживают сложный период. Если, допустим, несколько лет назад, в любом экспертном сообществе спросили бы о приоритетности, то вам сто процентов заявили бы, что Россия для Турции является приоритетом. И ключевой тезис экспертов-турков был бы «реализм». Сейчас ситуация настолько стремительно меняется, что в большей степени все зависит от позиции России, чем от позиций Турции. Турция все-таки пытается демонстрировать умеренную позицию и действует реактивно в ответ на то, что делает Россия. Задержание судов – это как раз такая реакция. По большому счету, эти судна не были задержаны полностью, скорее просто к кораблям стали относиться более придирчиво. А это приводит к тому, что их владельцы теряют реальные деньги.

– И последний вопрос к господину Исмаилу. Придирчивые отношения могут привести к тому, что российским кораблям будет закрыт проход через проливы?

Исмаил: Я не думаю, что Турция хочет нагнетать обстановку. Для закрытия проливов нужно военное положение, а такого нет, к счастью. Если со стороны России буду продолжаться неадекватные действия, то вполне очевидно, что Турция будет отвечать. Но я не думаю, что проливы будут в первую очередь.