Дмитрий Белоцерковец: В Крыму будут убирать старыми советскими машинами либо пенсионерами

Как изменились улицы крымских городов и поселков после того, как туда пришла российская власть? Почему, вопреки заявлениям об увеличении финансирования, в Севастополе растет количество стихийных свалок? Об этом в студии радио Крым.Реалии рассказал севастополец, ныне директор Департамента благоустройства и сохранения природной среды города Киева Дмитрий Белоцерковец.

Радио Крым.Реалии/ Коммунальный ад в Крыму: Почему при больших деньгах полуостров до сих пор без новых дорог, зато завален мусором?

– После прихода России, когда было сказано, что денег на благоустройство выделяется в 2-3 раза больше, по Вашим данным, в Крыму стало лучше или хуже?

Дмитрий Белоцерковец: Что значит стало больше денег? Нолики стали дорисовывать? Но это не значит, что стали эффективно работать. Там основная проблема с тем, что из-за полной закрытости СМИ, из-за невозможности критиковать псевдовласть получилось так, что люди, занимающиеся подрядами на вывоз мусора, на уборку территории и т.д., просто могут эти деньги разворовывать, и никто не будет обращать на это внимание.

– По словам муниципальщиков, виноваты местные жители и нерадивые подрядчики…

Дмитрий Белоцерковец: Ну, так сказать проще всего, давайте будем смотреть тонкости. Одна из основных проблем, – и я знаю это, будучи севастопольцем, и эта проблема была, кстати, и в Киеве, которую мы уже практически решили, – это присутствие в городе бесхозных территорий, не закрепленных ни за каким городским балансодержателем. То есть на бумаге они будут убирать и больше мусора, но может оказаться так, что только 10% города закреплено за балансодержателями, а 90% – как «бесхозные» территории. То есть основная проблема связана с этим, а они боятся брать на баланс себе эти территории, потому что понимают, что не смогут убирать.

– То есть если эта территория ни за кем не закреплена, то никого невозможно заставить оттуда вывезти мусор?

​Дмитрий Белоцерковец: Это значит, что городские структуры не имеют право вывозить оттуда мусор, иначе это будет коррупция, использование средств не по назначению. Это действительно одна из проблем, есть она и в Киеве, но мы по крайней мере понимаем, как ее решать, и на сегодняшний день часть «бесхозных» территорий уже закреплена за балансодержателями.

Теперь что касается второго направления. У них есть большая проблема, которой нет у нас. После аннексии большое количество людей начинает выезжать из Крыма, в том числе и персонал, который занимался уборкой. По сути, кто в Крыму остается? Это пенсионеры. А вы же понимаете, что 10 пенсионеров не сделают эффективно ту работу, которую делали 5 людей трудоспособного возраста. И как бы они ни увеличивали расходы, население от этого не изменится – в плане возрастной структуры.

И третья проблема, которая присутствует сегодня и в нашем законодательстве, – это достаточная сложность в наложении штрафа, то есть нельзя сделать заочный протокол. И мы подали законопроект на Верховную Раду Украины для упрощения процедуры составления протоколов, для балансодержателей территорий и для юридических лиц, которые держат ее в беспорядке. Можно также обратить внимание на то, что за счет сэкономленных средств в бюджете города, за счет реструктуризации понятия «бюджетных оснований» мы уже закупаем необходимую технику, чтобы убрать человеческий фактор при уборке мусора. Вот за последние два месяца было закуплено 8 уборочных импортных машин, действительно эффективных, качественных, которые уже центральную часть Киева убирают не человеческим ресурсом, а механическим. А Вы сами понимаете, что ни один импортер с техникой в Крым не войдет. Соответственно, в Крыму будут убирать старыми советскими машинами либо пенсионерами.

– У нас на телефонной связи наш корреспондент из Севастополя, послушаем, как он оценивает ситуацию с мусором в городе.

​Корреспондент радио Крым.Реалии из Севастополя: Денег действительно выделяется много, вот информация на март 2015 года. Местный руководитель, начальник управления экологии Александр Цыплаков заявил, что из федерального бюджета на уборку и инвентаризацию несанкционированных стихийных свалок было выделено порядка 18 миллионов рублей. В то же время, по независимым оценкам мониторинга стихийных свалок, которые проводятся проектом «За чистый Севастополь», количество свалок по сравнению с 2013 годом увеличилось примерно на 20-25%. То есть в 2013 году количество стихийных свалок варьировалось в пределах 800, а сегодня на сайте опубликовано более 1000 свалок.

– Дмитрий, вот было 800 свалок в 13-м году, а сейчас – около 1000. Ну, это же не власть насыпала эти свалки? И население не поменялось…

Дмитрий Белоцерковец: Нет, не поменялось, более того, этот фактор немного упростился. Давайте не забывать, что промышленность в Крыму практически отсутствует, туристов тоже стало меньше. Мне действительно тяжело судить – почему. Либо просто отмывается большое количество средств финансовых, либо нет понятия нормального контроля. Здесь нужно работать системно, как работаем мы. Мы на карте Киева в электронном виде, имея инспекцию по благоустройству, постоянно делаем обход территорий, выявляем свалки. То есть решение тут одно: нужен системный и постоянный контроль.

– У нас снова корреспондент из Севастополя. Как городская власть планирует решать проблему незаконных свалок? А главное – люди в городе кого считают виноватым? Они сами понимают, что они больше мусорят, или это потому, что городская власть не умеет навести порядок?

Корреспондент радио Крым.Реалии из Севастополя: Городская власть ежемесячно рапортует, что энное количество несанкционированных свалок было убрано. Называют трех- и даже четырехзначные цифры в этом отношении, но факт остается фактом. Мусорная катастрофа в Севастополе неумолимо приближается. Что касается жителей, то они говорят о проблеме свалок в декларативном русле. Наглядно иллюстрирует отношение самих горожан к проблеме мусора тот факт, что 31 августа была опубликована петиция на имя главного санитарного врача в Российской Федерации, генпрокурора и президента Путина, которая называлась «Спасите Севастополь от мусорной катастрофы». Более чем за два с половиной месяца петиция набрала чуть больше девятисот подписей из необходимых 100 тысяч. Нельзя сказать, что севастопольцы готовы сами решать эту проблему. Субботники, организуемые общественниками ежемесячно, собирают порядка 100 человек. Даже они сами заявляют, что это мало.

– По сути получается следующее: люди видят, что вокруг них мусор, видят, что городская власть с этим не справляется, но что-то делать… Даже чтобы подписать петицию люди не находят в себе силы поднять себя с дивана?

​Корреспондент радио Крым.Реалии из Севастополя: Как бы это абсурдно ни звучало, но получается, что так. Более того, я хочу Вам сказать, сегодня на рынке Севастополя полностью отсутствует конкуренция среди компаний, которые занимаются уборкой мусора. На сегодняшний день компания здесь одна, потому что недавно были отозваны лицензии у четырех иных компаний. Компания называется «Чистый город». По неофициальным данным, принадлежит севастопольскому депутату Илье Журавлеву.

– Вот еще одна история из четырех компаний, которые работали в Севастополе по вывозу мусора, осталась лицензированной только одна. Это может быть причиной?

Дмитрий Белоцерковец: Мы еще раз подчеркиваем, что проблема связана, в том числе и с отсутствием свободы СМИ, потому что, если бы об этой проблеме системно, планомерно рассказывали севастопольские или крымские журналисты, все было бы по-другому. А если мы видим, что есть монополия, есть спокойствие, то есть при отсутствии давления со стороны общественности либо со стороны СМИ власть начинает делать что? Начинает максимально экономить финансовые средства.

– То есть они хотят меньше тратить, а бюджеты получаемые – увеличивать?

Дмитрий Белоцерковец: Конечно. Есть два выхода из ситуации: либо вернуть лицензии и увеличить конкуренцию, либо второй – невозможный вариант в сегодняшних реалиях Крыма – это дать свободно работать СМИ.

– У нас на телефонной связи блогер из Ялты. Расскажите о ситуации вывоза мусора в большой Ялте. Мы слышали сообщение, что там тоже не все благополучно.

​Блогер из Ялты: В Ялте все в порядке, я не наблюдал грязной Ялты. В прилегающих городах и поселках также все чисто. Я живу в Алупке, раньше было, скажем так, хуже. Мусор вывозился редко. Сейчас город в чистоте, Ялта тоже.

– Второе замечание – это старые борды, которые никто не убирает, никто не очищает на трассе Симферополь – Ялта. Как с этим? Кто-то объясняет, что с этим будут делать?

Блогер из Ялты: Борды на трассе Симферополь – Ялта я наблюдал еще летом. Думал, что кто-то все-таки заметит и уберет. В этот раз не смог терпеть и снял видео.

– Есть сообщение, что возле тех самых старых бордов на трассе Симферополь – Ялта – не только сами по себе изображения, утратившие актуальность, под самими бордами – горы мусора, которые никто не убирает. Как Вы считаете, это наведение порядка на главных дорогах Крыма – чья недоработка? Кто должен за это отвечать?

Дмитрий Белоцерковец: Прежде всего, мне сейчас тяжело судить, кто там является балансодержателем. Может быть, их уже и нет. В Киеве, например, на таких территориях балансодержателем является «Киевавтодор», либо если это трасса, уходящая в область, – облавтодор. Соответственно, у них есть подразделения, которые занимаются уборкой, чисткой. Здесь тяжело что-то комментировать. Вы же сами понимаете, что собственники билбордов сами ничего делать не будут. Скорее всего, это были владельцы системных компаний, которые находятся на территории Украины.

– Это компании, которые могли выехать из Крыма, и теперь эта территория непонятно на чьем балансе, а значит что никто мусор просто так убирать не будет?

​Дмитрий Белоцерковец: Еще раз подчеркну, что одна из главных проблем в Крыму, как и была и до сих пор есть, – это отсутствие балансодержателей на бесхозных территориях.

– Каким мог бы быть выход из ситуации? Что могли бы сделать радиослушатели в Крыму для того, чтобы эта мусорная ситуация в Севастополе поменялась? Ситуация на трассе Симферополь – Ялта поменялась? Могут ли обычные граждане что-то решить?

Дмитрий Белоцерковец: Здесь должно быть несколько направлений, обычные граждане, к сожалению, ничего не смогут сделать.

– Почему? А выйти и организовать субботник?

Дмитрий Белоцерковец: Поймите, субботники не будут системны, не будут эффективны. Одна, две свалки в месяц для привлечения общественного внимания, для СМИ. Первое: нужно закрепить баланс бесхозной территории за балансодержателем, провести перерасчет СМИ для того, чтобы понять, какие расходы необходимы на новые балансовые территории для того, чтобы там убирать мусор. Второе: то, что для них уже нереально. – это привлечение механизированной техники для уборки площадей и дорог. Для них это невозможно, потому что отечественных российских машин для них нет. А украинские или европейские производители никогда не зайдут на этот рынок. Третье, что необходимо: каким-то образом, провести омоложение персонала, который занимается уборкой мусора. И это для них тоже нереально. В связи с аннексией Крыма полуостров становится постепенно пенсионерской здравницей, где находится исключительно население пенсионного возраста. Поэтому все факты для них нерешаемы. Последнее – это увеличить конкуренцию среди компаний, которые занимаются уборкой мусора, и дать возможность СМИ комментировать и критиковать работу подрядчиков.

– А если представить себе, что Российская Федерация действительно выделяет достаточно много денег туда. Какие были бы правильные шаги для того, чтобы навести там порядок?

​Дмитрий Белоцерковец: Выделение финансовых ресурсов при неэффективном использовании есть определенная граничная точка. Когда ты выделяешь деньги для определенного количества финансовых ресурсов – эффективность растет. При определенном дополнительном финансировании денежными единицами эта эффективность начинает падать. Поэтому сколько бы они ни выделяли, с такой же геометрической прогрессией будет падать эффективность использования каждой денежной единицы.

– Как говорилось в старой поговорке: девять девушек за один месяц дитя не выносят (но это про время), а здесь выделяй в два раза больше денег означает, что в два раза больше будет потрачено неэффективно, а общая эффективность может остаться той же. Я правильно Вас понял?

Дмитрий Белоцерковец: Все правильно. При дополнительном финансировании эффективность начинает падать. Необходимо пересматривать основы. Давайте не забывать, что в Российской Федерации понятия еще «совдеповских» подходов в работе ЖКХ, и теперь они пытаются применить это и в Крыму. Такие подходы являются неэффективными, они являются очень сильно затратными. Необходимо исходить из полноценной реформы. Из первоначальных основ для этой реформы – это наведение порядка на самой главной стадии администрирования.

– Гражданское общество могло бы как-то решить эти проблемы или повлиять на решение проблем?

Дмитрий Белоцерковец: Только при работе свободных СМИ.