То, что происходит на земле коренного народа, должно происходить с его согласия – Оливер ЛооДе

Государство крымских татар Крымское Ханство существовало более трехсот лет и утратило свою государственность весной 1783 года, когда Крым был аннексирован Российской империей. За этим последовала принудительная депортация крымскотатарской интеллигенции в Османскую империю. Возможность самоопределения крымские татары получили уже после распада Российской империи, и не без помощи Украины. Однако автономия просуществовала не долго. Вскоре лидеров крымскотатарской народной республики убили, а полуостров присоединили к Советскому Союзу. Затем были первая и вторая мировые войны. Обвинение всего народа в предательстве и массовая депортация в Сибирь и Среднюю Азию. Уже оттуда крымские татары боролись за свое возвращение на историческую родину. Сегодня крымские татары активно поднимают вопрос о своем суверенитете. О борьбе коренных народов за свои права мы говорили с Оливером ЛооДе, вице-президентом постоянного Форума ООН по вопросам коренных народов, активист движения финно-угров.

Радио Крым.Реалии / Защита прав крымских татар средствами публичной дипломатии

– Очень много спекуляций существует на тему: «Кто же такие коренные народы»? Если опираться на терминологию ООН, кто такие коренные народы?

– Это, в первую очередь, такие народы, которые самоидентифицируют себя как коренные народы. Но, конечно, этого недостаточно. На самом деле есть неофициальные критерии для определения коренных народов. Самые основные и важные из них – это вопрос о народах, у которых есть историческая связь с этой землей, где они традиционно живут.

– Может ли русский народ в Крыму, поскольку русские имеют историческую и духовную связь и претендуют на то, что это исконно их земля, могут ли они считать себя коренным народом Крыма?

– Конечно, они могут считать себя коренным народом, и никто им этого не запрещает. Но, другой вопрос, насколько это рационально. Коренной народ должен сам себя идентифицировать и иметь свою идентичность, быть связан со своим языком и культурным наследием. И такой народ должен считать себя отдельным народом от доминантного народа. И в практике ООН на самом деле так понимают термин коренного народа – что он является меньшинством, а не доминантным этносом на своей земле. Это, возможно, спорные критерии. Например, я – эстонец, и эстонцы себя считают коренным народом, так как они жили на этой территории более 5000 лет, но в практике ООН, поскольку у нас есть свое государство, эстонский народ не соответствует этим понятиям.

– Так же, как украинцы не соответствуют критериям коренного народа Украины?

– Да, поэтому понятию – да. Но здесь нужно быть очень внимательным в терминах, ведь каждый может себя считать коренным народом, но в международном понятии, где есть особенности, также очень важно, что этот народ желает себя развивать, сохранять свою культуру как отдельного этноса и в будущем, но самое важное – это связь с землей.

– Крымские татары считают себя коренными жителями. Подтверждают это история и этногенез этого народа. Могут ли они считаться, по критериям ООН, коренным народом Крыма и есть ли список или официальная процедура, которую должен пройти народ, чтобы считаться таковым?

– Никакого официального списка коренных народов мира нет, хотя часто говорят, что коренных народов в мире приблизительно около 350 миллионов. Это всего лишь 5% от всего населения человечества, и коренных народов приблизительно около 3000. Такого списка нет, я не знаю о его существовании, и это показывает, что понятие коренного народа не так четко урегулировано. Здесь важна, с одной точки зрения, самоидентификация, а также принятие этого народа как коренного со стороны международного сообщества. Это даже не ООН как организация, а совокупность сообществ коренных народов: считают ли они, остальные коренные народы мира, крымских татар коренными жителями Крыма, вот в этом вопрос.

– А через какие институции крымские татары могут знать, что их принимают в качестве коренного народа, это какие-то форматы ООН, или что это может быть? Интересует формализация этой части.

– Опять же, все начинается с самоидентификации как коренного народа. Как я знаю, крымскотатарский Меджлис в своих резолюциях или решениях в прошлом очень четко высказывал, что они являются коренным народом Крыма. Но это шаг номер один. Шаг номер два – насколько это звучит убедительно для международного сообщества. Здесь я могу сказать на основе опыта – участие, например, на заседаниях постоянного форума ООН по вопросам коренных народов, что крымских татар воспринимают как своих.

– Постоянный форум – это, скажем так, единственный инструмент ООН, который занимается коренными народами?

– Их на самом деле три. Первый – это постоянный форум. Также существует экспертный механизм по вопросам прав коренных народов, или ЭМРИП, находится он в Женеве. Еще есть специальный докладчик по правам коренных народов. Но также есть и другие механизмы ООН: это и Совет по правам человека, и в каких-то случаях генеральная ассамблея ООН – все они обсуждают вопросы коренных народов.

– Оливер, скажите, может ли Россия считать крымских татар коренным народом России?

– Это своего рода политичекий вопрос. Другой вопрос – как Россия вообще определяет крымских татар. Сейчас в России такое законодательство, что некоторые права, которые относятся к коренным народам, имеют лишь малочисленные народы. То есть его численность должна быть меньше 50 тысяч человек, и он должен быть в перечне коренных народов. По этой логике в России, по законодательству, крымские татары не могут стать коренным малочисленным народом.

– Россия в свое время не голосовала за декларацию в ООН по правам коренных народов, Украина присоединилась к ней лишь в марте 2014 года, что это значит с практической точки зрения? Скажите, какие шаги должна в этом случае сделать Украина, и есть ли процедура ратификации этого договора, либо достаточно заявления в парламенте этого вопроса или кого-то из госслужащих?

– Спасибо, что вы подняли этот вопрос. Он значительный и важный – вопрос позиции Украины по декларации коренных народов. Украина является последним государством, а их около 150, которое поддержало декларацию о правах коренных народов мира. И с этим Украина стала частью глобального консенсуса. Большинство государств-членов ООН поддерживают эту декларацию. И только меньшинство воздерживаются. Нет ни одного государства в мире, которое официально против этой декларации. Теперь «акцепт»: поддержка этой декларации дает право более активно принимать участие и в обсуждении, и в решении вопросов, связанных с коренными народами во всем мире.

– Вот, к примеру, в декларации, есть статья 3.4, она говорит о том, что коренной народ имеет право на свою политическую субъектность, а также право на автономию. Значит ли это, что Украина должна предоставить права, которые прописаны в этой декларации, коренному народу – крымским татарам?

– Целиком ответ должен быть – да. Но ни одно государство в мире, которое поддержало эту декларацию, не соблюдает ее стопроцентно. Даже самые лучшие примеры далеки от идеала. Такая же ситуация и в Украине. Здесь очень важно понимать не только отдельные статьи этого документа, но и общий дух, общую идеологию и философию этих статей. И здесь очень важно понимать принципы подключения коренного народа к решению того или иного вопроса, которые влияют на их будущее. На будущее их земли, их культуры, их языка, их идентичности. То есть основная философия этой декларации – это то, что происходит на земле коренных жителей, должно происходить с согласия этих жителей, а не против.

– Есть ли процедура ратификации этой декларации?

– Нет, такая процедура не требуется. Так как это не конвенция, а декларация, в которой даже не существует подписи, и за нее нет необходимости голосовать в парламенте. Даже существует некая критика, что она недостаточно сильная и строгая эта декларация. И для коренных народов это минус, а для государств в целом – плюс, так как дает возможность не соблюдать декларацию в реальной жизни. А есть некоторые государства, которые считают, что этот документ носит именно декларативный характер, а не практический.

– Вы говорили о том, что нет ни одного государства, которое бы идеально следовало этой декларации. Скажите какие наиболее положительные моменты международного сообщества можно было бы использовать Украине в реализации прав коренного народа – крымских татар?

– Из тех, которые я знаю, возможно, это народ саами, который живет на территории четырех государств – Норвегия, Швеция, Финляндия, Россия. Опыт саамов, норвежских и финских, может быть полезен.

– Чем?

– Например, в плане институтов культурной автономии. У саамов Норвегии, Швеции, Финляндии существует их саамский парламент, который по закону реализует культурную автономию, а в некоторых вопросах – даже больше. Эти институты поддерживаются этими государствами и являются легитимным представительным органом этого народа. Также есть автономия и у коренных жителей Гренландии, а это часть Дании, у них сильные права.

– Крымские татары, как и все крымчане, оказались в условиях изоляции. крымские татары как коренной народ нуждаются в поддержке и защите. Существуют ли какие -ибо конкретные механизмы поддержки коренных жителей в том же форуме ООН по вопросам коренных народов, защиты прав коренных народов?

– Все эти механизмы ООН предлагают возможности крымским татарам стоять за свои права. И крымские татары должны понимать все эти механизмы и знать, как с ними работать. Здесь в качестве примера хочу привести народ саамов. Ведь они отлично выучили эти права, прописанные в декларации, и используют их в защиту своих интересов, не только на глобальном уровне, но и в том числе для того, чтобы усилить свой статус коренного народа в своих странах, где они проживают. У них есть чему поучиться.