В среде российских либералов и демократов продолжаются споры о том, чей Крым и как разрешить крымскую проблему.
Ранее, как известно, российский оппозиционер Алексей Навальный озвучил идею провести повторный референдум о судьбе полуострова, а учредитель общественного движения «Открытая Россия» Михаил Ходорковский предложил возвращать Крым Украине «постепенно». Для многих также стали откровением слова популярного журналиста Олега Кашина, который, как выяснилось, считает присоединение Крыма к России восстановлением исторической справедливости.
На этот раз в центре всеобщего внимания оказалась соратница Ходорковского, координатор «Открытой России» Мария Баронова, которая тоже не скрывает своих «крымнашистских» убеждений. За это ее раскритиковала соавтор твиттер-аккаунта @KermlinRussia Катя Кермлин. Чтобы пояснить свою мысль, она сравнила Крым со съемной квартирой:
Маша, ты же, кажется, снимаешь квартиру сейчас? Платишь за нее честно заработанные деньги, наводишь там порядок, валяешься на диване с кошками. А хозяин — он может в ней годами не был, унитаз помыть ни разу не удосужился, и квартира ему случайно перепала пятьдесят лет назад: родственники были с причудами, распорядились жильем как попало, не подумали как следует.
А у тебя столько всего доброго и святого связано с этой квартирой. Каждый метр слезами полит, сын твой тут вырос, познал радости мальчишеской дружбы. Ты в этих стенах ночи не спала, смотрела в экран, писала про важное, про страну, про любовь, про суды, про совесть. Ты ее считаешь своим домом. Тут в каждом углу твоя вещь, твое воспоминание, твой план на завтра.
Так может, эта квартира твоя? Ты имеешь на нее моральное право? Забирай? Знаешь, сколько людей порадуется за тебя? Все будут рады, и я обрадуюсь. Потому что ты мне друг, а хозяин квартиры мне никто, никаких теплых чувств у меня к нему нет, назовем его фашистом на всякий случай. Я буду считать, что ты права, ведь этот флот уточек в ванной — он же сто лет тут базируется, и это твои утки, я точно помню.
Вот и с Крымом, который тебе дорог, который ты считаешь лучшим местом на земле, который русской кровью пропитался и попал украинцам по советскому недоразумению. Не являются твои чувства, чувства твоих друзей, приятелей, каких угодно людей — достаточным основанием силой забирать чужую собственность. Никакой исторической, моральной, политической, этической и божественной справедливости не существует. Иначе одни чувства налетают на другие, и все обижены, взбешены, уязвлены, подавлены и обделены. Не разобраться. Есть договор, причем кто-то третий, с прохладной головой, обычно этот договор фиксирует, и только тогда появляются права.
Даже чертовы браки ходят регистрируют к третьей стороне. Одних глубоких чувств не всем достаточно. Кто-то и не ходит, но в случае встречи косы и камня таким ребятам довольно сложно официально помочь. Договоры и придумали для того, чтоб не разбираться в чувствах, справедливостях и правдах, которые свои у каждого.
Вот жена — она чья? Бывшего мужа, который с ней 21 год прожил и нажил семь пухлых альбомов с фотографиями, сидел у ее больничной койки, когда она от наркоза отходила, и детей с ней вырастил, содержал и обожал? Или нового мужа, который еще не всех родственников по именам выучил, и вообще мудак и никому не нравится? Чтобы ответить на этот вопрос, не нужно рассматривать историческую ретроспективу, достаточно посмотреть свидетельство о браке.
Позиция «да, мы так договорились при свидетелях, но... я чувствую себя несправедливо обиженным, поэтому…», это ад и (трындец). Или не договаривайся, или убеждай и заключай новый договор — признанный третьей стороной. Любые другие основания владеть и распоряжаться чем-то недостаточны, какая бы правота за ними ни стояла, как бы много людей этого ни хотели, какими бы чувствами и подвигами они это ни обосновывали.
В комментариях под постом Роман Доброхотов творчески дополнил текст Кати Кермлин:
Для полноты метафоры - в этой квартире живет еще один маленький старый татарин, которого Маша заперла в шкафу и периодически (лупит).
Как это водится с крымской тематикой, разгорелась широкая и эмоциональная дискуссия:
Хороший текст. Может хоть кто-нибудь осознает, что личное пристрастие и закон не одно и то же.
КрымНЕнаш!)
Как же верно, что даже очень сильное желание чем-то обладать не делает это желание законным.
Про бывшего мужа хорошо сказано. Как бывший муж своей жены говорю!) у неё нет нового мужа, но все равно она моя!!!!!))) Ибо это историческая справедливость!)))
Меня удивляет, когда люди говорят, что Крым принадлежал России... Какой России, господа? Почему вы постоянно кривите душой? Не было такой страны! Была Империя, был СССР, им принадлежал Крым, не спорю. Внутри страны его передавали исключительно из экономических соображений. Но он никогда не принадлежал РФ!!! НИКОГДА!!!! Ну о каком праве, даже моральном, сакральном и т.д. тут можно говорить, не говоря уже об международных законах и прочих соглашениях между РФ и Украиной при разделении СССР !!!!!
Характерная позиция - считать крымчан мебелью, мнение у которой не спрашивают. А вы попробуйте спросить.
Сначала надо спросить мнение российских налогоплательщиков - спросить на референдуме, да. Согласны ли мы финансировать Крым.
...а людей, которые сильно-сильно хотели в Россию, в Крыму никто цепями к утесам не приковывал - рвет на Родину? Багаж-вокзал.
Договор дороже денег.
Что написано пером, того не вырубишь топором.
Обо всём этом глаголит народная мудрость.
Святость контракта, неукоснительное требование следовать ему - это и есть те самые европейские (западные/либеральные) ценности, которых мы так стремимся достичь, дабы наладить жизнь здесь, внутри нашей страны.
Что интересно, обе стороны, которая и "крымнаш" и "крымих" вообще не признают субъектности крымчан. Не все конечно, но большинство представителей обоих лагерей. Ну то есть так, живут тут какие-то крымчане, квартиру снимают. А владеет квартирой государство и никто иной (Украинское или Российское в зависимости от политических предпочтений и гражданства). При том, что в одной, что в другой стране вроде бы не монархия, а все-таки какая-никакая форма республики. Ну вот такие у нас демократы
При Украине "крымчан" (беру слово в кавычки, потому что никакой субъектностью там и не пахло, за некоторым исключением татар, но они и не "крымчане", в обсуждаемом конь-тексте) худо-бедно раз в пару лет спрашивали, чего они хотят, на выборах. Хотели Партию Регионов, а зароссиянские движения получали свои три процента и курили бамбук. А как "вежливые люди" появились, так у "крымчан" сразу и субъектность появилась, ага...
...Для отделения провинции голосами большинства в ущерб меньшинству должны быть очень веские причины. В Крыму такими причинами были мечты о российских пенсиях (о российских ценах при этом не думали, бо дебилы). Нет, это не уважительная причина. Ни дискриминации, ни ущемления прав по языковому признаку в Крыму не было (теперь есть).
Сама Мария Баронова, отвечая на критику, вновь подтвердила свою позицию:
Я вот что хочу сказать, в первом сообщении своего послания. Легко говорить то, что твой социум одобряет. Очень трудно говорить то, за что ты скорее всего будешь изгнан из своего единственного социума.
Я действительно горжусь тем, что во мне есть силы говорить то, за что из либеральной тусовки изгоняют. Но я не хочу никого обманывать. Я не хочу лицемерить и ради того, чтобы не остаться в одиночестве (или среди несимпатичных мне людей крымнаша, часто исповедующих каннибальские с моей т.з. взгляды) обманывать людей и не говорить, что моя позиция по любому такому вопросу будет всегда сложнее и многогранней, чем однозадачное высказывание того, что сейчас безопасней лично для меня.
Я в равной степени буду говорить как то, что Российским властям гореть в аду за то, что они делают с Савченко, Сенцовым и Кольченко, так и то, что Путин временный, а Крым навсегда...
За что тут же была бита:
Да всем насрать, иди Георгиевскую ленточку нацепи. Публично признаваться в поддержке всеобще одобряемого преступления и скотства - много храбрости не надо, нужно просто быть внутри немножко говном, и красиво это оправдывать.
Мария Баронова: С чего бы это навсегда? Сколько раз он уже из одних рук в другие переходил, а теперь перестанет? Уверена ли ты вообще, что РФ суждена долгая жизнь в качестве государственного образования? Вот русские и украинцы, действительно, обречены жить друг рядом с другом, это действительно навсегда. А границы менялись и будут меняться. Поэтому даже из прагматично-исторических соображений, отбросив любую мораль и эмоции, отношения между нашими народами оказываются гораздо важнее, и если для их сохранения надо было смириться с границами советских республик на момент 1991 года, значит, так и надо было делать.
...Один из указов Петра I, регламентирующий процедуру клеймения преступников, гласил: "...натирать те пятна порохом многажды накрепко, чтобы они тех пятен ничем не вытравливали и не живили, и чтобы те пятна на тех ворах были знатны по смерть их". Когда приличные с виду люди с остервенением начинают натирать порохом воровские клейма на своём лице, мне становится немного не по себе. Есть такой гриб-паразит под названием Ophiocordyceps unilateralis, который заставляет заражённых муравьёв уходить из муравейника, забираться на определённую высоту и вцепляться в центральную жилку листа, а потом прорастает сквозь их тело, выходя наружу через основание головы. Так и здесь – имперские споры заставляют свою жертву намертво вцепляться в утраченные когда-то территории, а наполовину отпавшая голова превращает попытки достучаться до сознания жертвы в абсолютно бессмысленное занятие.
Проблема в том, что Вы не видите связи между тем, что государство делает с Савченко и тем, что государство делает с Крымом. Если оно нарушает общественный договор по какому-то пункту (неприкосновенность границ) то это разом дисквалифицирует другие пункты договора (пытки заключенных, пенсии граждан итд). Разумеется, гос-во и раньше нарушало договор, но хотя бы прикрывалась юридической риторикой... Сейчас же риторика легитимности заменена риторикой "духовности" - т.е. даже фигового листочка не осталось. И ухудшение положения в стране, которое будет только форсироваться , есть прямое следствие этого.
Можно поверить в "Крым навсегда", если бы люди это объявляюшие поехали в Крым. Но ведь они туда ни ногой, за шенген боятся. Значит не навсегда.
Крым навсегда, так же как и санкции, то есть до исчезновения РФ.
Если россиянин не любит Путина, это еще не значит, что он не ватник. Те же Кашин или Баронова тому живые примеры. Имперский совок - это штука пострашнее любого из кремлевских карликов, её только через масштабную катастрофу вывести из головы можно.
Месяцем ранее в публичный спор с Марией Бароновой ввязался Айдер Муждабаев:
Почему-то у россиян история начинается с Екатерины второй, а до этого - не было истории? Не было в Крыму греков, не было турок, не было татар. В конце 19 века большая часть населения Крыма были крымские татары. Все названия до 1944 года были на татарском. В моем родном поселке в татарских домах живут русские. Дом на две половины, стены метровой толщины. Татары стали возвращаться только в конце 90-х. Стали строить себе дома, старые никто не вернул. А теперь говорят украли у России? А не наоборот?
Ребята, чтоб вынести мусор раз и навсегда: в Крыму рады были оккупантам только потому, что Сталин НАСИЛЬНО изменил демографию полуострова. Местных коренных вывозили в Узбекистан и Казахстан, по пути хороня, а рязанских и орловских завозили. Вот и все. И к мнению оккупантов добавляют ссылку на них. как на коренной народ. Извращенцы.
Какое вселенское позорище, этот "Крымнашизм", просто ни в какие рамки не влезает! Это жлобье на протяжение десятилетий считало украинцев братьями, а оказывается все это время было с фигой в кармане. Крымских татар вообще для них не существует. В идеале им нужен везь Кавказ без единного кавказца, Крым без татар. И при этом они сами (ватники) готовы ходить без денег и без штанов, лишь бы знать, что это их (!!!) исконная земля. Надо закрепить за ними Юпитер и Сатурн юридически и пусть успокоятся!