Лутковская: «Я надеюсь на совместный визит в Крым с омбудсменом России»

Киев – Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Валерия Лутковская в интервью для Крым.Реалии рассказала, как она защищает права крымских переселенцев и политзаключенных, а также поведала о подробностях переговоров со своей коллегой из России Эллой Памфиловой.

– Валерия Владимировна, многие жители Крыма жалуются на то, что у них возникают трудности с пересечением административной границы Крыма с материковой Украиной? Что омбудсмен делает для решения этой проблемы?

– Как только появилась информация о том, что Украина перекрыла въезд всем мужчинам в возрасте от 18 до 60 лет, мы немедленно обратились в Государственную пограничную службу с просьбой дать соответствующие разъяснения. И тут же получили ответ, что такого запрета нет.

Надо с пониманием относиться к тем процессам, которые сейчас происходят в Крыму и в восточных областях Украины. Есть опасность проникновения с полуострова сил, которые недружественно настроены по отношению к независимой Украине. Поэтому контроль производится с большим вниманием.

Мы следим за ситуацией и занимаемся каждым вопросом конкретно. Могу сказать совершенно точно: указаний не пропускать крымчан через границу нет. Есть указания совершать более тщательную проверку. Это указание является достаточно мотивированным, учитывая нынешние реалии. Если мы встречаемся с заявлением о том, что кого-то вовсе не пропустили на материк, мотивируя это теми или иными основаниями, тогда мы занимаемся такими жалобами. Пока мы контролируем только нормативно-правовые акты и соответствующие указания, которые выдает Госпогранслужба. Пока нарушений нет.

– Но на полуострове остается много граждан Украины, которые хотят уехать на материк, но не могут, поскольку у них не в порядке паспорт: не вклеена фотография или документ поврежден. Что делать им?

– Недавно мы получили от Государственной миграционной службы ответ на соответствующий вопрос. В ближайшее время будет разработан порядок, в соответствии с которым человек сможет по доверенности отправлять своего представителя на материковую часть Украины для того, чтобы там совершить все необходимые действия с документами. Также мы попросили их рассмотреть возможность отправки документов по почте. Но, с другой стороны, отправлять единственный документ, который подтверждает гражданство Украины, по почте не совсем правильно.

– Выходит, что для восстановления паспорта будет нужна нотариальная доверенность, а в Крыму все нотариусы работают по российскому законодательству. Получается, что будет признаваться доверенность российского образца?

– А что еще делать? Ничего страшного. Есть большое количество международных соглашений, которые действуют в рамках СНГ и подтверждают действие тех или документов, выданных на территории Российской Федерации.

«Мы ждем принятия закона о крымских переселенцах»

– Как омбудсмен контролирует соблюдение прав вынужденных переселенцев из Крыма?

– Мы прекрасно понимаем, что есть разница между внутренними переселенцами с востока и внутренними переселенцами из Крыма. Те, кто переселился под влиянием тех или иных обстоятельств из Донецка или Луганска, в скором времени вернутся в места своего постоянного проживания. А крымчанам пока возвращаться некуда. Поэтому программы по отношению к ним должны учитывать особенности этой категории переселенцев и быть более долгосрочными.

Мы действуем двумя путями. Во-первых, мы принимали участие в разработке законопроекта о вынужденных переселенцах, который проголосован в парламенте, но пока не подписан президентом. В этом документе подробно прописан механизм, в соответствии с которым присваивается статус вынужденного переселенца.

Такой закон нам необходим, потому что без него невозможно определить правовой статус лица, которое является внутренним переселенцем. Точно так же невозможно прописать правовую базу под такие случаи, когда, например, человек хочет получать пенсию, которую он получал в Крыму, на территории материковой Украины. Я рассчитываю на то, что законопроект, который решает эти вопросы, в ближайшее время будет подписан президентом.

Также мы занимаемся вопросом вынужденных переселенцев с утилитарной точки зрения. Нам важно, чтобы человек, оказавшийся один на один с большим государством, не чувствовал себя брошенным. Важно, чтобы он получил крышу над головой, возможность обращаться в медицинские учреждения, поступать в учебные заведения. Мы аккумулируем наиболее типичные вопросы, связанные с переселенцами, чтобы на них максимально быстро отвечали государственные органы.

– Вы упомянули законопроект о вынужденных мигрантах, который был принят парламентом. Правозащитники призвали президента его ветировать. По их мнению, он содержит массу недоработок. В частности, они считают, что крымчанам будет не так-то просто подтвердить статус переселенца. По закону им придется иметь дело не с Министерством социальной политики, а Государственной миграционной службой – милицейской структурой.

– Во-первых, есть разные группы правозащитников, и у них расходятся мнения относительно механизма, который предложен в законе. Во-вторых, миграционная служба уже давно не является милицейским ведомством. Да, оно находится в сфере управления министра внутренних дел, но это абсолютно гражданская служба. Кроме того, Министерство социальной политики не может предоставлять какой-либо статус. Они должны предоставлять социальные услуги: выплаты, пенсии, работа социальных психологов и так далее. В соответствии с проектом закона, статус переселенца получить очень легко. Предъявив паспорт с крымской регистрацией, человек получает соответствующий статус. Вопросы могут возникнуть, если гражданин фактически проживал на полуострове, но не был там зарегистрирован. Тогда ему придется подтверждать факт проживания в АРК в суде. Это несложно сделать, достаточно привести свидетелей.

– Но в пояснительной записке к этому законопроекту сказано, что его принятие не предполагает расходов из госбюджета. Выходит, что переселенцы не смогут рассчитывать на материальную помощь?

– Пояснительная записка написана неправильно, это однозначно. Хотя это всего лишь документ, который поясняет цели соответствующего нормативно-правового акта. В самом законопроекте содержится норма, в соответствии с которой Кабмин на протяжении пятнадцати дней должен подготовить нормативно-правовую базу, которая позволит реализовывать этот закон. Закон, конечно же, предусматривает выделение денежных средств. Возможно, его разработчики исходили из того, что о необходимости выделения бюджетных средств будет говорить Кабинет министров.

«С «омбудсменом» Крыма работать не планирую»

– Сейчас украинская власть никак не контролирует процессы, происходящие в Крыму. При этом от жителей полуострова поступают жалобы на нарушения их прав. Можете ли вы помогать им при посредничестве российского омбудсмена? Вообще, насколько у вас тесные взаимоотношения с Уполномоченным по правам человека России Эллой Памфиловой?

– К сожалению, находясь в Украине, сейчас защищать права жителей АРК практически невозможно. Например, мы приучили всех руководителей Пенитенциарной службы к тому, что днем и ночью у них может раздаться звонок в дверь, и с той стороны может стоять представитель Уполномоченного. Сейчас для нас в Крыму такой возможности нет.

С Уполномоченным по правам человека Российской Федерации у нас еще в 2012 году был подписан меморандум о сотрудничестве еще с предшественником Эллы Александровны. Но во время встречи в июне в Харькове мы договорились, что меморандум будет работать и дальше, независимо от персоналий, которые его подписали. Я надеюсь, что мы сможем организовать совместную миссию в Крым. Потому что сейчас я получила около четырехсот жалоб из Крыма. В том числе из Симферопольского СИЗО от тех граждан, которые не смогли отказаться от гражданства Российской Федерации и, соответственно, автоматически стали гражданами России. Против этого они категорически возражают. Я просила Эллу Александровну организовать совместный визит в Крым, чтобы встретиться с этими гражданами, пообщаться с ними и, в случае необходимости, попытаться повлиять на российские власти.

– Ответ вы пока не получили?

– К сожалению, пока нет. Кроме того, с подобной инициативной я обратилась к комиссару по правам человеку Совета Европы Нильсу Муйжниексу. Я предложила ему несколько вариантов. Возможет вариант, что омбудсмены России, Украины и комиссар Совета Европы по правам человека осуществят совместную миссию в Крым. Другой вариант состоит в том, что омбудсмены из государств черноморского региона могут отправиться с миссией на полуостров. Я жду ответ от господина Муйжниекса в том числе.

– Крымские «власти» также недавно избрали своего «омбудсмена» Людмилу Лубину. Как вы это оцениваете и собираетесь ли сотрудничать с ней?

– Нет, таких планов нет. Как оцениваю? Никак не оцениваю.

«Джемилева не пускают в Крым из-за отсутствия у него постоянного места жительства»

– Что делается вашим секретариатом для защиты прав Олега Сенцова, Александра Кольченко и других крымчан, которые проходят по делу «крымских террористов»?

– Всякий раз, когда я слышу о «крымских террористах», невольно хочется усмехнуться в связи с абсурдностью этого обвинения. Режиссер-террорист – это звучит, по меньшей мере, странно. Но насколько ни были бы абсурдны обвинения, они есть. На сегодняшний день Олег Сенцов был автоматически принят в российское гражданство, и поэтому к нему на протяжении долгого времени не допускали консула Украины. Категорически не согласна с такой позицией властей и автоматическим приемом Сенцова в российское гражданство! Но из Украины оспорить это достаточно тяжело.

Я несколько раз обращалась по поводу дела Олега Сенцова к главе Совета по правам человека при президенте Российской Федерации господину Федотову. К сожалению, не получила от него никакой информации. В связи с этим обратилась еще и к Элле Памфиловой, и в том числе попросила ее проследить за эффективностью расследования факта пыток в отношении Сенцова. Я надеюсь, что российский омбудсмен в данной ситуации предпримет все меры для того, чтобы было проведено эффективное расследование. Кроме того, я надеюсь, что будет предпринята помощь для организации встречи Сенцова с консулом Украины.

– Есть ли у вас какая-либо новая информация о крымчанах Леониде Корже и Тимуре Шаймарданове, которые пропали без вести?

– К сожалению, нет. Мы находимся с мамой одного из пропавших на постоянной связи. Я сама готова помочь ей с написанием жалобы в Европейский суд по правам человека в связи с пропажей сына. Но это можно сделать только после того, как пройдет хоть какая-то официальная переписка с органами власти Российской Федерации и будут получены официальные ответы.

– Что может сделать Украина для того, чтобы глава Меджлиса Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев смогли попасть на территорию Крыма?

– Ни один из них не получил соответствующий документ о запрете на въезд на территорию России. Соответственно, они даже не могут оспорить это решение в суде. Несомненно, это является грубым нарушением прав человека. По этому поводу я дважды обращалась к Элле Памфиловой. Относительно Мустафы Джемилева я получила ответ, но не получила документ, который подлежал бы оспариванию в суде. В отношении Чубарова ответа пока не было.

– А что сказано в ответе по поводу Джемилева?

– В ответе ретранслируется позиция пограничной службы Российской Федерации. Там говорится, что Мустафе Джемилеву был запрещен въезд на территорию России, поскольку он не имеет места постоянного проживания на территории «Республики Крым». Как вы понимаете, этот ответ совершенно абсурдный. Будем продолжать бороться.

– Украина подала в Европейский суд по правам человека жалобу в связи с аннексией Крыма и требует от России компенсацию за понесенные убытки. Вы более года проработали правительственным уполномоченным по делам ЕСПЧ. Как вы думаете, на какой результат стоит рассчитывать?

– Прогнозы относительно решений Европейского суда я не делаю очень давно, и не буду делать это сейчас. Во-первых, потому что я не видела само заявление. Оно было подано Минюстом от имени государства Украина, и это абсолютно правильно. Заявление не было публичным, текст никто не видел.

Конечно, я надеюсь, что суд рассмотрит это заявление как можно быстрее, учитывая напряженную ситуацию. Конечно, я рассчитываю на решение в пользу Украины. Но это только расчеты, это не прогноз.

– Дело «Грузия против России» рассматривалось 8 лет. Как вы думаете, может ли решение по Крыму быть вынесено раньше это срока?

– Надеюсь, что может.

Лутковская о сотрудничестве с омбудсменами России и Крыма