Киев – Одним из немногих российских политиков, которые приехали в Украину наблюдать за ходом президентских выборов, был Илья Пономарев – единственный депутат Государственной думы, который отказался голосовать за аннексию Крыма. Он находится в оппозиции к Кремлю, является противником агрессии России по отношению к Украине и критикует федеральные СМИ за распространение лжи о событиях на Майдане. Интервью Крым.Реалиям российский оппозиционер дал в конгресс-холле гостиницы «President Hotel», где проводила брифинг Юлия Тимошенко. Пономарев поделился своими впечатлениями о ходе выборов, а также о том, удастся ли новому президенту Украины вернуть Крым, и какие шаги нужно для этого предпринять.
– Илья, а что вы делаете в штабе Тимошенко?
– То, что мы вначале пришли в этот штаб – чистая случайность. У нас в планах объехать штабы разных кандидатов. Этот оказался первым географически. Наша задача быть здесь нейтральными и посмотреть, что происходит на выборах. Мы здесь, чтобы убедиться, что выборы проходят честно, действуют все демократические процедуры, нет никакого насилия и принуждения. В общем-то, это мы и увидели. Мы начали свое путешествие с Одессы, потом побывали во многих населенных пунктах по дороге в Киев. Все выглядит так, как должны выглядеть честные и свободные выборы.
– Часть населения Украины не смогла принять в них участие. Не даст ли это повод Кремлю говорить о том, что избранный президент нелегитимен?
– Сейчас действительно есть несколько территорий, которые не контролируются центральным киевским правительством. Это Крым, который не контролируется полностью. Это и Донетчина, и Луганщина, которые не контролируются частично. Конечно, главная задача новоизбранного президента, в первую очередь, состоит в том, чтобы наладить контакт с этими двумя областями. А после этого надо думать, что делать по крымскому вопросу.
– Как влияет избрание Петра Порошенко на шансы Украины вернуть себе аннексированный Крым?
– С Крымом вопрос очень тяжелый. Я бы вначале сосредоточился на том, чтобы остановить процесс распада страны, который продолжается и не думает замедляться. После этих выборов у Порошенко есть мандат на то, чтобы все-таки переломить эту ситуацию. Но хватит ли мудрости? Пока что у киевских властей с мудростью было сложно. На мой взгляд, вина за то, что происходит в восточных областях, в том числе лежит и на тех, кто принимал решения в Киеве. Центральная власть не хотела слышать, что там происходит, и дала зеленый свет манипуляторам извне, которые разожгли гражданскую войну.
– Аннексировав Крым, Россия столкнулась с рядом трудностей. Непонятно, откуда брать воду, произошел коллапс банковской системы. На ваш взгляд, как быстро России удастся решить эти проблемы? И как быстро крымчане, голосовавшие за вхождение в состав Российской Федерации, разочаруются в своем выборе?
– Недовольство в Крыму обязательно возникнет, потому что ожидания, связанные с Россией, неоправданно высоки. Когда люди столкнутся с реальностью, будет разочарование. В этом сомнений у меня нет никаких. Но разочарование будет не по причине проблем с водоснабжением. Это как раз те сложности, которые Россия, вне всякого сомнения, преодолеет. Эти и другие инфраструктурные проблемы будут решены. Крымчане разочаруются из-за проблем, связанных с зарплатами, пенсиями, ценами, инфляцией,
туристической сферой, отношениями между центром и периферией. Крым будет находиться в привилегированном положении, но масштаб этих проблем в России так высок, что, конечно, разочарование будет.
Но я сомневаюсь в том, что это разочарование приведет к возврату Крыма Украине. Люди будут помнить, что, когда они были в Украине, их вопросы точно так же не решались. Общее сепаратистское настроение сохранится. Но многое будет зависеть от позиции крымских татар.
«Крым нужен Путину, чтобы выглядеть победителем»
– На ваш взгляд, рассматривает ли Путин Донецкую и Луганскую область, как возможные территории для аннексии? Или его оккупационные аппетиты ограничиваются Крымом?
– Путин рассматривал Крым в контексте своего внутреполитического позиционирования в России. Ему было важно избавиться от статуса проигравшего Майдану и показать россиянам, что он таки победитель. И он это реализовал.
А Донецк и Луганск им рассматриваются в контексте происходящего в Киеве. События, происходящие там – это механизм давления на украинскую власть. По сути, это разменная карта. Там может случиться что угодно: и присоединение к России, и приднестровский вариант, и сирийский вариант, и какой угодно... А, возможно, там ничего не произойдет, и все рассосется само собой. Все будет зависеть от того, насколько новоизбранный президент Украины будет способен делать шаги навстречу населению этих областей. И не в последнюю очередь на судьбу Донбасса будет влиять то, как у него сложится контакт с Путиным.
– В последнее время Путин и глава российского МИДа Сергей Лавров заметно смягчили риторику по поводу Украины. На ваш взгляд, с чем это связано?
– Я думаю, что смягчение связано с Западом. Все это игра на внешнюю публику. Им надо показать, что они занимают объективную и нейтральную позицию. Я не вижу никакого принципиального изменения политики России в отношении восточных областей Украины. Там, в принципе, уже ничего не надо делать. Процесс запущен, и он уже неуправляем в том числе и самой Россией. Сейчас на ситуацию там будут влиять такие факторы, как ополчение, созданием которого занимается Ахметов, а также общая социальная ситуация в Украине. Также многое зависит от того, пойдет ли новое украинское правительство на реформы, которые диктует МВФ: монетизацию льгот, повышение пенсионного возраста и другие непопулярные меры.
– Илья, а что вы делаете в штабе Тимошенко?
– То, что мы вначале пришли в этот штаб – чистая случайность. У нас в планах объехать штабы разных кандидатов. Этот оказался первым географически. Наша задача быть здесь нейтральными и посмотреть, что происходит на выборах. Мы здесь, чтобы убедиться, что выборы проходят честно, действуют все демократические процедуры, нет никакого насилия и принуждения. В общем-то, это мы и увидели. Мы начали свое путешествие с Одессы, потом побывали во многих населенных пунктах по дороге в Киев. Все выглядит так, как должны выглядеть честные и свободные выборы.
– Часть населения Украины не смогла принять в них участие. Не даст ли это повод Кремлю говорить о том, что избранный президент нелегитимен?
– Сейчас действительно есть несколько территорий, которые не контролируются центральным киевским правительством. Это Крым, который не контролируется полностью. Это и Донетчина, и Луганщина, которые не контролируются частично. Конечно, главная задача новоизбранного президента, в первую очередь, состоит в том, чтобы наладить контакт с этими двумя областями. А после этого надо думать, что делать по крымскому вопросу.
Главная задача новоизбранного президента, в первую очередь, состоит в том, чтобы наладить контакт с этими двумя областями. А после этого надо думать, что делать по крымскому вопросу
– Как влияет избрание Петра Порошенко на шансы Украины вернуть себе аннексированный Крым?
– С Крымом вопрос очень тяжелый. Я бы вначале сосредоточился на том, чтобы остановить процесс распада страны, который продолжается и не думает замедляться. После этих выборов у Порошенко есть мандат на то, чтобы все-таки переломить эту ситуацию. Но хватит ли мудрости? Пока что у киевских властей с мудростью было сложно. На мой взгляд, вина за то, что происходит в восточных областях, в том числе лежит и на тех, кто принимал решения в Киеве. Центральная власть не хотела слышать, что там происходит, и дала зеленый свет манипуляторам извне, которые разожгли гражданскую войну.
– Аннексировав Крым, Россия столкнулась с рядом трудностей. Непонятно, откуда брать воду, произошел коллапс банковской системы. На ваш взгляд, как быстро России удастся решить эти проблемы? И как быстро крымчане, голосовавшие за вхождение в состав Российской Федерации, разочаруются в своем выборе?
– Недовольство в Крыму обязательно возникнет, потому что ожидания, связанные с Россией, неоправданно высоки. Когда люди столкнутся с реальностью, будет разочарование. В этом сомнений у меня нет никаких. Но разочарование будет не по причине проблем с водоснабжением. Это как раз те сложности, которые Россия, вне всякого сомнения, преодолеет. Эти и другие инфраструктурные проблемы будут решены. Крымчане разочаруются из-за проблем, связанных с зарплатами, пенсиями, ценами, инфляцией,
Крымчане разочаруются из-за проблем, связанных с зарплатами, пенсиями, ценами, инфляцией, туристической сферой, отношениями между центром и периферией
Но я сомневаюсь в том, что это разочарование приведет к возврату Крыма Украине. Люди будут помнить, что, когда они были в Украине, их вопросы точно так же не решались. Общее сепаратистское настроение сохранится. Но многое будет зависеть от позиции крымских татар.
«Крым нужен Путину, чтобы выглядеть победителем»
– На ваш взгляд, рассматривает ли Путин Донецкую и Луганскую область, как возможные территории для аннексии? Или его оккупационные аппетиты ограничиваются Крымом?
– Путин рассматривал Крым в контексте своего внутреполитического позиционирования в России. Ему было важно избавиться от статуса проигравшего Майдану и показать россиянам, что он таки победитель. И он это реализовал.
А Донецк и Луганск им рассматриваются в контексте происходящего в Киеве. События, происходящие там – это механизм давления на украинскую власть. По сути, это разменная карта. Там может случиться что угодно: и присоединение к России, и приднестровский вариант, и сирийский вариант, и какой угодно... А, возможно, там ничего не произойдет, и все рассосется само собой. Все будет зависеть от того, насколько новоизбранный президент Украины будет способен делать шаги навстречу населению этих областей. И не в последнюю очередь на судьбу Донбасса будет влиять то, как у него сложится контакт с Путиным.
– В последнее время Путин и глава российского МИДа Сергей Лавров заметно смягчили риторику по поводу Украины. На ваш взгляд, с чем это связано?
– Я думаю, что смягчение связано с Западом. Все это игра на внешнюю публику. Им надо показать, что они занимают объективную и нейтральную позицию. Я не вижу никакого принципиального изменения политики России в отношении восточных областей Украины. Там, в принципе, уже ничего не надо делать. Процесс запущен, и он уже неуправляем в том числе и самой Россией. Сейчас на ситуацию там будут влиять такие факторы, как ополчение, созданием которого занимается Ахметов, а также общая социальная ситуация в Украине. Также многое зависит от того, пойдет ли новое украинское правительство на реформы, которые диктует МВФ: монетизацию льгот, повышение пенсионного возраста и другие непопулярные меры.